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1591 ななしのよっしん
2023/06/21(水) 08:55:25 ID: jNji0JrdiD
>>1590
>IWC側の責務だったんじゃないの？
>IWC側からも指針位だすべき
日本が脱退する10年以上前から何度も指摘・指導してるし是正勧告まで出してる
それらを日本がガン無視し続けた結果として>>1589のようになってる
日本は、ある日とつぜん理不尽に訴えられたわけではないのです
それ以前の経緯があるのです… -
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1592 ななしのよっしん
2023/06/21(水) 17:47:11 ID: C0BJA8m/ts
>>1591
成程。そこは分かりましたありがとうございます。仕事はしようとしていたのですね。
現状を見ると日本一国が抜けた程度で存続が危ぶまれるなどという脆弱なIWCが信用や評判という国家や企業など表向きの組織には重要な要素を左右できる権威があることにはやはり問題があるとは思いますが。 -
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1593 ななしのよっしん
2023/06/24(土) 15:50:15 ID: eMcXdz8lSK
IWCの分担金の総額は年間約2億4千万円
その内日本が払っていた分担金は約2千万円/年
率にすると8％強だがこれ位の割合の国が突然脱退したらそれなりに財政悪化するのは当たり前では？
ちょうど日本が国連に払ってる分担金も全体の8％くらいだから、突然日本が国連脱退してもう金払いませんってなったらやっぱりけっこう財政悪化すると思うのだけど、そうなったら「日本一国抜けただけで金が無いと騒ぐなんて国連ってクソだな」とか思うの？
ちなみにIWCの財政悪化は加盟国の分担金滞納総額約1億5千万円（コロナ禍による経済停滞で悪化）も理由があるから日本が抜けただけで金が無いと騒いでいる訳でもない -
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1594 ななしのよっしん
2023/06/25(日) 11:56:23 ID: WF8JW8K7vR
捕鯨反対派を全面的に支持するわけじゃないけど、言うほど鯨食いたいか？ってのは疑問だな
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1595 ななしのよっしん
2023/06/25(日) 21:01:49 ID: C0BJA8m/ts
>>1593
ごめん何を言いたいのかわからない。
IWCの財政悪化の原因が日本の納める8%だけじゃなくて滞納金にもあるって貴方が言ってるのに国連は未納8%ができただけで騒ぐ前提になってるのは何なの？
それにIWCが権威ある癖に財政があまりにも不健全なのが問題だと言ってるのに日本の8%だけが原因じゃない！約3分の1が滞納してるのも悪いんだ！って返しも意味不明。より財政が不健全だったならなお権威を持ってて良い組織じゃないってだけでしょ。
だいたい日本が抜けて3年もたっているのに滞納には手を付けずに日本金出せとか言う組織にそんなに近づきたいの？少なくとも抜けた国に無心するよりも抜けてない国から取り立てる方が先でしょう。 -
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1596 ななしのよっしん
2023/06/25(日) 21:19:20 ID: 6mDpjNNUva
まあそもそも国連は加盟国の1/4以上が分担金を滞納してるぐらいやしね。
これからも商業捕鯨できる道を探ろうね！って目的で発足したIWCがいつの間にやら反捕鯨組織となり、調査捕鯨を隠れ蓑に鯨を乱獲してるぞ！と日本を批判してたものの、その日本が抜けたら調査捕鯨をまともにやっとる国がほぼ無いやんけ（積極的にやってたノルウェーは既に脱退済み。アイスランドは経済的理由から2024年以降捕鯨中止を検討中。残るは韓国ぐらい）という有様。
もうなんのための組織なんかわからんぞIWC。 -
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1597 ななしのよっしん
2023/06/27(火) 02:20:59 ID: C0BJA8m/ts
まあぶっちゃけると商業捕鯨は日本でやってもどうせあまり儲けは出ないと思うからそこまでこだわる必要は無いと思うんだけどね。
けど>>1596で語られてる以外にも捕鯨の看板かけながら内陸国入れたりオーストラリア代表は堂々イヤイヤ期宣言で喝采とIWCという組織がアレ過ぎるから権威持たせるのはどうなのかなと思うだけで。
こんな組織に日本が金払う必要なくない？って思ってたら金払わなくなったら無様晒してきたのは頭痛がしたけど。 -
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1598 ななしのよっしん
2023/06/27(火) 06:44:17 ID: yLBQEVnQrS
大規模な組織を維持する必要が薄れたなら合理化すればいいんじゃね、
国際公務員の仕事なんて他にいくらでもある
生物多様性を守る意義はあるんだろうから条約は残しとけばいい -
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1599 ななしのよっしん
2023/06/27(火) 11:28:15 ID: 8Ev0x5NRHO
確実なのはIWCが無くなっても日本の捕鯨が復活することはまずないということだな
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1600 ななしのよっしん
2023/06/27(火) 13:40:42 ID: C6vqoo3TqF
IWCが何やってんのかよくわかんない組織になったのは、もうやることが無くなったからに他ならないだろ。
クジラの殺生は基本的に禁忌という共通認識が世界中に浸透した。少なくとも加盟国はもうほっといても誰もクジラ捕らないから、今更何を議論するのか？
そりゃどこの国も資金投入したがらないって。 -
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1601 ななしのよっしん
2023/06/28(水) 00:32:20 ID: eMcXdz8lSK
>>1595
>>1590の「一国抜けた程度で金が無いと騒ぐ程度の組織（だからIWCはクソだ）」っていう意見に対して
・一国抜けた程度ではない（財政悪化の理由は日本の脱退もあるがあくまで一部で他の理由もある）
・財政悪化の理由が直接IWCを組織として否定する理由にはならない、日本の分担金が大きかったのは経済規模から見て妥当でそれが突然脱退したらある程度財政が悪化するのは当たり前、それが国連の例え
分担金滞納が悪化したのはパンデミックが理由だしこれも直ちに組織そのものを否定するような材料にはならない、少なくとも他の国際機関でも多かれ少なかれ同じ理由で苦しんでる、国連含め多くの国際機関を否定するなら話は別だがIWCだけ非難する理由にはならない
だから「一国抜けた程度で金が無いと騒ぐ程度の組織（だからIWCはクソだ）」って言うのは二重の意味で間違ってる
＞だいたい日本が抜けて3年もたっているのに滞納には手を付けずに日本金出せとか言う組織にそんなに近づきたいの？少なくとも抜けた国に無心するよりも抜けてない国から取り立てる方が先でしょう。
誤解と偏見にまみれた記述だがそもそも日本に金出せとかそんなこと言ってきてないが（自分の把握してる範囲で、もしそういう発言が本当にあったら謝るけど）脱退したから金出す理由なんて無いし金出せとか言える根拠も無い
それに去年の総会で支出の削減と加盟国の分担金の一部引き上げが合意されたので財政は改善する一応の目途は立った
IWCが自分たちが財政悪化で何もしていないような言い分も間違っている -
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1602 ななしのよっしん
2023/07/06(木) 13:26:32 ID: gZx+yP12dH
海のジビエみたいなもんシカやイノシシとは一頭あたりの肉の量が比べ物にならない程多いだけ
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1603 ななしのよっしん
2023/08/12(土) 07:27:11 ID: XOpHtzzo1J
そういえば野食系ゲテモノ食い系youtuberがIWC財政難ザマアｗとか言って鯨食う動画上げてたけど
ものの見事にIWC一切関係ない日本の近海で取れた新鮮な鯨の高級部位で草生えたわ
なんでこいつら声でかいのに南極で取れた鯨食わないの？ -
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1604 ななしのよっしん
2023/08/12(土) 08:45:56 ID: yLBQEVnQrS
日本から国際協調を離脱するメリットがある案件は多くないんだけど、捕鯨は明確なメリットがあった
IWCは捕る側も守る側も目的を見失った「調査捕鯨」に迷走していたからな
もちろん、離脱して無意味な調査捕鯨は打ち切ったのだから、捕鯨をしたい者は自力で採算取ってどうぞ -
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1605 ななしのよっしん
2023/08/12(土) 09:41:10 ID: 5MMGJb//L3
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1606 ななしのよっしん
2023/08/13(日) 07:14:35 ID: yLBQEVnQrS
>>1605
皮肉も何もない。補助金漬けにしないと出航できない捕鯨船なんて打ち切りでおｋ -
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1607 ななしのよっしん
2023/08/14(月) 07:33:37 ID: 9Sh+hwXQ+r
大国の中では、中国だけが明確な立場を示してない。自国で消費するに十分な市場があるが、捕鯨に関して、日本の批判をあまり聞いたことない。
自分達が取れなくなってしまうから、妨害目的で間接的にシーシェパードに金出してたとか？ -
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1608 ななしのよっしん
2023/08/14(月) 08:13:41 ID: uxG1eKaxDZ
>>1607
中国ではクジラの需要が無いから、中国はクジラほとんど捕ってないよ
単に捕鯨問題に興味が無いだけでしょ
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1609 ななしのよっしん
2023/08/14(月) 08:15:17 ID: fJdFOUnwRd
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1610 ななしのよっしん
2023/08/14(月) 08:17:15 ID: yLBQEVnQrS
中国は党利党略になるなら、アノンでもエコでも支援する。処理水には煩いのに鯨に無関心なのは利がないから
喧嘩を売るだけのロシアより狡猾に商売するチャイニーズマフィア
もっとも商売ファーストと人権侵害を繰り返したのが祟り、西側リベラルからの評価は暴落中 -
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1611 ななしのよっしん
2023/08/14(月) 08:21:15 ID: eut6tpM80j
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1612 ななしのよっしん
2023/08/14(月) 09:20:48 ID: 8Ev0x5NRHO
勝共連合に脳破壊されたコメで草
そもそも中国政府は日本の捕鯨に好意的なのを知らんのか -
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1613 ななしのよっしん
2023/08/14(月) 10:42:57 ID: yLBQEVnQrS
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1614 ななしのよっしん
2023/08/15(火) 14:20:15 ID: yC270erKU3
>>1606
「採算ベースに乗せられないから捕鯨の機会自体が消滅する」なら
消滅が嫌でどうしても捕鯨がしたい人たちにとって調査捕鯨は格好の口実になり得たのでは
離脱する意味って本当にあった…？ -
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1615 ななしのよっしん
2023/08/15(火) 15:10:20 ID: yLBQEVnQrS
>>1614
調査の意味もない調査捕鯨、税金を浪費する格好の口実とか、離脱・打ち切りでおk
そこで使ってる税金は俺らのカネだから -
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1616 ななしのよっしん
2023/08/15(火) 15:14:42 ID: yC270erKU3
>>1615
いや自分が批判してるのはあなたじゃなくてIWCからの離脱に反対してた人たちだよ
「商業捕鯨という名目なのにどうしてドバドバ税金つぎこまれてるんですか？」って批判されたら反論に窮するでしょ
IWCから与えられた枠内での調査でやってるんで商業ベースじゃないからと言えばまだ言い訳が立つのにっていう -
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1617 ななしのよっしん
2023/08/15(火) 15:16:01 ID: yC270erKU3
>>1616
間違えた、「IWCからの離脱に賛成してた人たち」ね
IWCから下手に離脱したせいで捕鯨の名目自体が立たなくなった、自分たちで自分たちの首を絞めた結果になったよね？ってことが言いたい -
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1618 ななしのよっしん
2023/08/15(火) 15:29:51 ID: iOO2JxGoNv
あらゆる捕鯨をやめろというのがIWCにおける多数派の要求だったろ
離脱しないことで立つ名目なんてないよ -
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1619 ななしのよっしん
2023/08/23(水) 02:04:51 ID: 0GPore9mz6
捕鯨はグリーンピースの人々が問題にしているようなこととは別に、外交上の問題があった
日本は捕鯨を強行したことによって世界第一次大戦終結以来の南太平洋利権を手放すことを余儀なくされました
いままた汚染水放出によって、自らを海洋全体から閉め出そうとしている
外交音痴、ここに極まれり、のひとつの証左だとおもってます -
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1620 ななしのよっしん
2023/08/23(水) 02:16:56 ID: ciYjAhu96T
マルチポストやめろ
日本について語るスレより
6200 ななしのよっしん 2023/08/22(火) 23:09:46 ID: dfpNUoeeWB
捕鯨はグリーンピースの人々が問題にしているようなこととは別に、外交上の問題があった。
日本は捕鯨を強行したことによって世界第一次大戦終結以来の南太平洋利権を手放すことを余儀なくされました。
いままた汚染水放出によって、自らを海洋全体から閉め出そうとしている。
外交音痴、ここに極まれり、のひとつの証左だとおもってます。 -
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