750
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692 ななしのよっしん
2020/08/30(日) 22:39:13 ID: KSQ1/fyljk
色々理屈こねてるけど中国を中国って呼ぶのが屈辱だと思ってるだけでしょ、それか戦前みたいに「支那膺懲」の精神で見てるんでしょ
693 ななしのよっしん
2020/08/30(日) 22:42:24 ID: KSQ1/fyljk
Chinaと語源が云々なんて屁理屈でしかないし、そんなに中国呼びが嫌で、Chinaと同じ語源で呼びたいなら、震旦と呼ぶ方が良いと思うよ
少なくとも支那・シナ以外にもChinaと同じく秦を語源にする呼称があるのに、わざわざ反感も買う呼び名を使いたい理由が分からない
694 ななしのよっしん
2020/09/02(水) 21:13:37 ID: AkWlwy4yWn
結局あいつは1つとして他人を説得できる根拠ある説を提示できなかったからね
しまいには「ロシアの契丹期限のкитай呼びには声をあげず支那呼びを批判すんのはダブスタだ!」とか言ってたが、「それって歴史的な呼び方自体を屈辱に思ってるんじゃなく、支那という言葉に込められた侮蔑的な意味に憤ってることの証拠なんじゃないの?」と聞いても理解してくれなかった模様
695 ななしのよっしん
2020/09/04(金) 20:43:47 ID: f3hnGIuSc7
そりゃ中国側の事情で勝手に差別化したのに従うのどうなんっていう奴と
相手方が不快と思うなら止めるべきって言ってる奴とが判り合える訳ないやん
旭日旗問題でも、韓国の言い分に反発するのと受け入れるべきって奴じゃ話かみ合わないじゃん
696 ななしのよっしん
2020/09/05(土) 23:03:56 ID: AkWlwy4yWn
>>695
その「中国側の事情で勝手に差別化」って部分は本当にそうなのかって話なんだが?
アメリカがいくらJAPは日本の略称であって蔑称じゃないと言っても、国際的な通用が憚られる蔑称であることは動かしがたいように、支那だって十分中国側に日本への使用を止める理はあったということだ
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698 ななしのよっしん
2020/09/06(日) 12:43:29 ID: AkWlwy4yWn
>>697
それは国家レベルで問題を取り上げ始めた時期というだけで、「支那」という言葉が差別的意味合いを持っていたのは当時の日本政府も認めているところだ
旭日旗問題とはそこがまるっきり違う
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700 ななしのよっしん
2020/09/06(日) 17:49:48 ID: Y8JRJsJoM0
外省人って異様に支那呼び嫌うからな
単なる地名だってのに毛嫌いしたあげく、香港とかでガチの侮蔑語に使われてんのは滑稽だわ
ちなみに台湾だと支那はchinaの音訳であるからして、名誉棄損には当たらないって判決も出てるよ
だから台湾で中国を侮辱する時には、支那豬とか支那賤畜とか支那に侮蔑語が足されるんだ
701 ななしのよっしん
2020/09/09(水) 21:44:20 ID: AkWlwy4yWn
「相手が嫌がる呼称だから使おう」ってことか
結局頑なに支那という呼称にこだわる奴の動機ってそれに落ち着くよな
賢いお仲間がなぜ歴史的経緯だの中国政府のダブスタだのを持ち出して、単なる嫌がらせとして支那と呼ぼうとしているのではないという建前を作り上げているのか、まるで理解していないんだな
702 ななしのよっしん
2020/09/10(木) 23:22:47 ID: sUR2AZkYyD
通時:中華文明(中国文明)、地域:中国大陸、国:中国 と区別すべき。これで終わり
「中華文明4千年の歴史」と言えば「議論も対立も無く最速で」混同を無くせる
※日本の「神武天皇から2600年」的な意味では中国は「黄帝から5000年」らしい
福沢諭吉は『世界国尽』(当時の教科書)で「支那の物語は唐虞(堯舜)の時代から四千歳」と言ってる
https://
イギリスに負けるあたりは散々酷評してるが、ともかく一つの歴史として認めてる
そもそも縄文時代やそれ以前だって「当時の日本は」と土地や文明を指して日本と言う
日本国と日本列島と日本の文明をすべて「日本」とよく呼ぶように、
中華人民共和国と中国大陸と中華文明(中国文明)をすべて「中国」とよく呼ぶのは自然なこと
台湾は華僑国家で中華文明だが中国と別の国。歴史・政治・法・経済・軍・国民性・国民意識などまるで違う
703 ななしのよっしん
2020/09/14(月) 23:51:53 ID: O5yYQy+p9x
まあ今時わざわざ中国って呼ばないで支那呼びしてたら「あっ(察し)」ってなるよね
704 ななしのよっしん
2020/09/24(木) 02:47:05 ID: 0TJB0ajz48
小倉優子がこりん星って言われたら嫌がるのと同じようなもんでしょ
どんな歴史的正統性があろうが今はそう呼ばないでって正式に言われてるものをあえて使うのはただの嫌がらせでしかない
705 ななしのよっしん
2020/09/24(木) 02:50:57 ID: 9k7JWPiozE
>>704の例えに納得感あるわ
トップページから来ただけの者だが、
使わないようにしとこ
706 ななしのよっしん
2020/09/28(月) 00:28:56 ID: THROSyvIxp
707 ななしのよっしん
2020/10/17(土) 18:46:24 ID: AnrQ3iYULF
708 ななしのよっしん
2020/10/17(土) 18:52:28 ID: AkWlwy4yWn
もし中国が「支那とつくものなんでもかんでもダメ」という態度だったら南シナ海という呼称も廃れていただろう
しかしそうでないからこそ今でも南シナ海と呼んでOKとなっている
誰かが言ってたような支那呼びに対する中国の横暴さが、実際には存在しないからこそ南シナ海という呼称が存続しているわけだ
709 ななしのよっしん
2020/10/27(火) 23:55:07 ID: AnrQ3iYULF
内田百閒と吉田茂と徳川夢声の対談の筆記録を呼んだけど「支那を愛する者は中国なんて言いやしない」っていう一節があって侮蔑の意味なんてどこにもないんだろうなとは思った
710 ななしのよっしん
2020/11/30(月) 09:57:36 ID: ZCs1bjEXZq
古くよりベトナムを越南、モンゴルを蒙古、ドイツを独逸、アメリカを亜米利加と呼ぶように支那も秦の音写や漢訳にすぎず、確かに悪い意味はないんだね
(秦=Qín=Ch'in=China=支那)
ただ、戦時中に日本がJapanの省略形のjapと呼ばれていたように、おそらく問題は支那事変前後の中国にとっての敵側からの呼称という認識にあるようだ。
「貴様」という言葉も、もともとは「あなた様」という敬語だし、本来の意味よりは、言葉のイメージと使われ方が重視されるんじゃないか。
711 ななしのよっしん
2020/12/12(土) 15:42:29 ID: AkWlwy4yWn
>>709
なぜ中国にとっては単なる外国人でしかない両人の意見が、支那という呼称を正当化するに足る理由だと思えるんだろうか
712 ななしのよっしん
2020/12/13(日) 13:13:19 ID: G9SeEu7H4N
支那も中国も両方使えばいいだけだ
どっちかだけを強制しようとするやつはお察し
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714 ななしのよっしん
2021/02/26(金) 13:42:39 ID: ZCs1bjEXZq
ラーメンなら中華そばも支那そば・支那竹(メンマ)も両方ある。伝統的な店では支那そばと呼ぶことが多く半々なイメージ。
さすがに中華という美称にまで矛先を向けるのは酷だろう。日本にも瑞穂国や黄金の国という美称があるが、さすがにそこに矛先を向ける外国人もいないだろうし。
715 ななしのよっしん
2021/02/28(日) 08:37:28 ID: jLdCLAZYA5
>>713
それって天皇は思い上がった呼び方で日王で十分っていう韓国の主張と何が違うんだ
716 ななしのよっしん
2021/04/01(木) 12:35:42 ID: P/J+nxrEby
「支那」という言葉自体は古代からあって、語源は「秦」または「震旦」(インドで中国を指す言葉)。ただし用例は「唐土」(もろこし)、「漢・唐」(から)の方が多い。
「中華」や「中国」を使い出したのは日本で儒教が盛んになった江戸時代からで、中国崇拝とか中国趣味と一緒になっていた(普通は「から」か「大清」)。洋学が世界情勢を紹介して、国学がナショナリズム化すると、「支那」は半分蔑称として使われた。
戦前は基本的に「支那」が使われていて、戦後もしばらくは「シナ」だったのだが、1949年に中華人民共和国ができた後は「中国」と呼ぶように政府に圧力がかかったので「中国」になった。
「中国」は「中華」であって、周りの国を「夷狄」と見なして自分の国を「中華」であるというのが語源だから、「中国」呼びが気にくわない人はいると思う。
ただ「支那」呼称は必ずしも蔑称ではないのだが、ネットウヨクの人たちがわざわざ「シナ」と使うときは完全に蔑称だよね。別に「漢土」、「唐土」や「震旦」、「チャイナ」でも構わないわけだし。
717 デン
2021/04/28(水) 11:17:01 ID: CFfSxIGG+M
差別用語であるかどうかは衆人にどのように認識されているかによって決まる慣習であって、その語源や字義によって決まるものではないということに注意が必要である。
→用語に限らず、これをまず肝に銘じて欲しいね。
718 ななしのよっしん
2021/05/16(日) 08:41:18 ID: ZZAMH0BYNS
中共には言いたい事が山ほどあるし、その罪は多国籍軍に中南海を陥落させられても文句を言えないと思う
だが、その呼び名は止めてくれと言われた名称は歴史的語源がどうあれ使う理由はない
それが支那そばみたいな日本語固有名詞の話なら、俺らの勝手だと言う余地もあるが
相手の国名そのものだからな
これを中華と呼んだら相手国を上と認めたことになるとか言い出したら、
流石に言霊信仰が酷すぎる
719 ななしのよっしん
2021/05/30(日) 19:58:30 ID: othBBoOHf1
国名を支那と呼ぶのをやめてほしいというのはわかるが、支那そばみたいな差別的意図のない単語の一部分になってるものまで呼び変えさせるのはやりすぎだと思う。
東シナ海やインドシナ半島はいまだにシナという名前が入ってたまま呼び続けているし、それが支那そばと何の違いがあるのやら。
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