ニコニコ大百科: 「政教分離」について語るスレ 31番目から30個の書き込み

政教分離

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31 ななしのよっしん非表示

2011/08/27(土) 22:17:19 ID: ErAhnc7Dnh

面白いスレだね。特に>>11と>>13の意見が面白かった。
日本では、「宗教との分離」も「宗派との分離」もまとめて政教分離とされているけど、本当は区別する必要があると思う。
「Separation of "Religion" and State」と「Separation of "Church" and State」は別物だ。

大体、一神教に於ける全知全能の神様が「政治」という領域に入れないとか、矛盾もいいところ。
それって「全知全能」じゃないじゃん(笑)

「Separation of "Church" and State」を掲げるアメリカが締め出したのは「神」ではなく、プロテスタントに対する「カトリックの圧力」でしょ？
「宗教は政治から出ていけ」という単純な問題ではないんだよね。
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33 ななしのよっしん非表示

2011/09/10(土) 18:57:54 ID: gBEuaQUJy/

現代社会の基本が政教分離って言っても欧州においてもドイツなんかだと
普通に政権与党にキリスト教民主同盟やカトリック系中央党流れを汲むのキリスト教社会同盟がどんと存在しているからな…
欧州で政教分離が一番激しいのはやっぱり革命があったフランスかね…
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34 ななしのよっしん非表示

2011/09/10(土) 19:28:21 ID: T5gwBmgUkQ

なぜだれも神道にふれないのか
成り立ちからして天皇家の日本支配の小道具で
太平洋戦争時には国威発揚におおいに利用され
戦後になっても税金を神社に突っ込むアホがあとをたたないのに
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35 ななしのよっしん非表示

2011/10/22(土) 20:44:28 ID: DcRM2xlZfd

＞政教分離って本来　行政（政治）が宗教を優遇してはならないっていう意味らしいが
＞日本では宗教に対する嫌悪感からか本来の意味と履き違えてるやつ多い

ホントそうだよ。
政教分離の趣旨は>>19の言うようにGHQ 草案の「Separation of "Church" and State」なんだよな。
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36 ななしのよっしん非表示

2011/10/26(水) 08:22:42 ID: xWiHB70qJn

つーか別に国教は神道でいいんじゃないかと思う
憲法9条をアメリカの都合による占領憲法だと言う人は多いが
本当にアメリカのゴリ押しなのは20条だよ
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37 ななしのよっしん非表示

2011/10/26(水) 08:55:46 ID: GeGvNCuRRx

日本の政教分離ってアメリカ主導で決められたはずなのにアメリカ式でなくてフランス式なんだな
何故だろう？
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38 ななしのよっしん非表示

2011/10/26(水) 20:47:41 ID: RtHTyOZ5h+

政教分離が単なる固辞付けだからだよ
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39 ななしのよっしん非表示

2012/03/31(土) 23:04:06 ID: CuZwfsRZbI

憲法九条は当時の日本政府が勝手に思案したものでGHQはなんの関係もないぞ
調べたければGHQ　憲法でググればいい
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40 ななしのよっしン非表示

2012/05/22(火) 17:20:40 ID: krO4yXfglB

＞行政（政治）が宗教を優遇してはならないっていう意味

宗教組織に税金掛けて無いことは優遇に入るな。
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41 ななしのよっしん非表示

2012/05/22(火) 17:35:05 ID: T5gwBmgUkQ

全部の宗教団体を平等に扱うなら優遇にならない

宗教団体の税制はあれが非営利団体だからてのが一番大きい
宗教団体の許可・廃止基準とか財務の透明化とか課題は多いのは確かだが
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42 ななしのよっしん非表示

2012/08/15(水) 03:02:18 ID: b4twGBNopo

政教分離の意味をはき違えて、徹底排除したりなんかすると

国が主導でやっている第二次世界大戦の犠牲者・戦死者に対する慰霊だって、「霊魂なんていう現実に存在もしない（目に見えない）ものを宗教的を取り扱う宗教的な行為」をしているという観点から政教分離違反でアウトになる。
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43 ななしのよっしん非表示

2012/08/23(木) 19:24:14 ID: wojfuC/Hks

宗教というのはたんなる形而上のモノではなくて、地域に根ざした世俗であったからこそ戦後も政教分離というモノと両立した。
単なる政治上の道具だったら、とっくに消滅している。それぞれの政治状況によってね。

だからこそ逆に一宗教法人が永続的に有利なままってのも選挙制度上の欠陥。
今回連用制導入とか言われてるけど、一票の格差是正、ただこれ一つから改めるべき。
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44 ななしのよっしん非表示

2012/08/23(木) 19:37:04 ID: wojfuC/Hks

ただ日本の宗教観の問題で有名なのを挙げると、天皇教とも言うべきものが過去在ったって事だろうね。だから今も靖国問題っていう本来慰霊施設であるだろうところが、政治問題になる。

まあそれは天皇という純粋に形而上の存在ではなく、「あらせられる」という言葉に表現される現前とした実在物に、国家を担わせた事から始まる問題だけど、結局そういう事を認めなくちゃ国家統合の時問題があったってのと有用だったっていう歴史的事実は変えられないし、
逆にそれが悪用されて君側の奸とも言うべき有象無象の名前の無い人達によってアクセルを踏みすぎたってのもあって、明治憲法も抜け穴になったしで、落ち度はあった訳だし。

当時のアメリカと絡めた国際政治もあって、曖昧性を残したまま国内の宗教問題もどっち付かずってのはある訳だが、どうしても解決するような問題ではないね。
そこが、欧州世界の1000年に渡る宗教の変遷と日本のたかだか20年で作ってしまった国家神道の大きな違い。日本もあと1000年かけて適正化しないといけなくなった。
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45 ななしのよっしん非表示

2012/09/06(木) 18:38:35 ID: aX9kM25P04

>>39
GHQは大いに関係しているのでは？
幣原内閣下の憲法問題調査調査委員会の新憲法草案がスクープされた際、
GHQは日本政府に新憲法を創る能力がないと判断し、
GHQ側で新憲法草案を作成している。
出典：小森陽一『天皇の玉音放送』
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46 ななしのよっしん非表示

2012/11/29(木) 20:57:06 ID: AUYkTl3N/G

難しいのは国家神道とされることによって政治に利用された揚句他宗教の弾圧に繋がりかねないものと地鎮祭みたいな生活に根付いていて危険性が低いものを明確に分けるのが難しいってことじゃないかと思う。後者については裁判所も現在政教分離には当たらないとしてるけど前者については防ぐ必要はあると思う。
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47 ななしのよっしん非表示

2013/04/04(木) 22:09:00 ID: KK9cKaUSR6

>>39
GHQは確かに松本試案を受け入れる訳にはいかないと判断してマッカーサー草案を作ったが、それに戦争放棄を謳った第9条を入れたのは幣原喜重郎の意見を聞いてマッカーサーがそれを取り入れたというのが現状では通説になってるはず。
まあ別の外国人が作った説もあるが。

あと「戦争放棄」の条文自体、日本固有のものではない。フィリピン憲法にもある。

>>az4422300 288

それにマッカーサー草案の源流をたどると、憲法研究会の憲法改正要綱（昭和20年作成の民間草案）、更には植木枝森の東洋大日本国国憲按（明治時代の自由民権運動の中で作成された私擬憲法）にたどり着く。
GHQの当時メンバーは憲法草案要綱、憲法研究会の当時メンバーは東洋大日本国国憲按を参考にしたと証言してるから。
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48 ななしのよっしん非表示

2013/05/31(金) 00:05:35 ID: 6wPY+YaK0B

この政教分離が近々緩和されるんだってね。
基地外宗教共が政治に絡んでくるとろくな事がないぞ。
大昔にどんな事が起こったか分かっているのに…
「神のお告げ」で税率300 %とかになるのかな？
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49 ななしのよっしん非表示

2013/07/14(日) 05:35:04 ID: 6c4ejQZm54

公明党と創価の関連について批判する人は一度神道政治連盟について調べた方がいい
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50 ななしのよっしん非表示

2013/07/21(日) 15:14:40 ID: FFEoVPZzl1

>>49
そもそも公明党を政教分離違反と批判する人は創価憎しで言ってる人ばかりですしおすし

それに政教分離は政府と教団の分離なのに政治と宗教の分離と
勘違いしてる人が多すぎるんだよね
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51 ななしのよっしん非表示

2013/07/21(日) 22:50:24 ID: BlfqRETND7

>>50
まったくもってその通り。
政教分離とは、国家と宗教との関わりを可能な限り分離することであって、政党と宗教との関わりを規律するものではないのにね。
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52 ななしのよっしん非表示

2013/07/22(月) 06:52:31 ID: Ntw/lomC4t

Twitterで「公明党と幸福実現党は、政教分離違反はしてない」という
書き込みを見かけたんだけど、>>51が書いた「国家と宗教との関わりを
可能な限り分離すること」ということだからセーフってことなん？
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53 ななしのよっしん非表示

2013/07/22(月) 16:03:48 ID: 6c4ejQZm54

http://www.nicovideo.jp/watch/sm21412735
この公明党の議員は新人なのに上手く切り返してたわ

まあ、ニコ動のガキどもは政教分離を理解していないから非難轟轟だが
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54 ななしのよっしん非表示

2013/07/22(月) 18:04:51 ID: ruw1mEesx5

でも例えば、創価学会の規模がものすごく大きくなって、信者の票で衆議院選挙で大勝するようになったら
創価学会の息がかかった公明党が政権を取ることになるんだよな？それは別に政教分離の観点から見て問題ないの？
規模の問題なのか？
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55 ななしのよっしん非表示

2013/07/22(月) 20:49:49 ID: AKX++2YxX+

>>50
>>51
つまり公明党の議席が今の自民党を超えることがあったとしても、国教を創価にしますなんて言わないから大丈夫
ってことでFA？
中国人が「創価の人はいいけど他の日本人は皆○ししたい」とか言って学会員皆拍手してたけど、ほんとに大丈夫かね
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56 ななしのよっしん非表示

2013/07/22(月) 20:59:18 ID: Vj2Tj+uUrP

>>54
それって言い換えれば、大勝するほどの支持を国民から受けてるってことでしょ
民主主義の観点から見て問題があるとは思えないけど
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57 ななしのよっしん非表示

2013/07/22(月) 21:04:02 ID: T5gwBmgUkQ

信教の自由（つか思想信条の自由一般）は民主主義に優先する
創価でも国家神道でも、たとえ国民の8割が支持しても残り2割に強制する事はできない

思想信条の自由の保障無しに民主主義は機能しない
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58 ななしのよっしん非表示

2013/07/23(火) 02:31:19 ID: 6c4ejQZm54

>>55
「創価を国教にします」とか言い出したらそれこそガチの政教分離違反であり、
憲法違反だわ
公明党もそこまで馬鹿じゃねえだろ
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59 　非表示

2013/07/23(火) 03:30:32 ID: z5v3G0Ue/U

廃仏毀釈が日本人には一番分かりやすい政教分離に反する行いだ。
国家が宗教に介入する事を禁ずるのが政教分離だからね。

国家神道などの国教の設置までなら、広義における政教分離には反しない。イギリスなどがその例だな。

日本はかなり厳格に政教分離がなされている国だよ。

創価学会が嫌いだったり、創価学会の犯罪を告発するとかは政教分離とはまた別の話だよ。
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60 ななしのよっしん非表示

2013/07/23(火) 14:35:52 ID: JFm0LRw9Kx

>>53
この手の結論分かりきった批判にいつまでも執着しとるほうがいい加減にしろと思うな。
海外じゃ教会からの支援とか当たり前のように表明されてやられとるちゅーのに。
功徳云々もいいことしたらいいことがあるって程度の大体どこの宗教も
言ってる個人の信念を表明してるに過ぎんわけで。
そこ押さえ込もうとするほうが憲法的に問題になるわい
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