1,342
961 ななしのよっしん
2021/09/07(火) 13:54:52 ID: NmQC7iqESg
>>954
>>悪魔化してしまってる傾向がある
悪魔化とは?傾向があるというデータは?
>>自分にとって気に入らない、都合の悪い、劣った要素を全て“文系的”として文系という概念に押し付けている
どうして他人が「気に入らない」「都合が悪い」と思っていることが分かるの?エスパー?
劣った要素が「押し付けられている」というのなら、劣っていない要素はどこ?
>>感情的にマウンティング取り続けてる
反科学や反合理主義、学術会議やらの権力に対して云々は感情的ではない?
……なんというかこう、「文系叩きが~!」って発狂する人ってどうしてこう、ひろゆきの「何かそういうデータとかあるんですか?」「あなたの感想ですよね?」だけで論破されそうなお気持ち表明しかできないのだろうね?
「こういう面で優れていて有用です」って一例出すだけで済むのに、思いつかないのか逆張りしたいだけなのか…
>>955にも顕著だけど、学問分野の話してるのに「人間の一面が~」って対人論法するのも好きだよね
文系叩きが~って発狂する連中って、大学行けなかったからコンプレックス拗らせて文系を神聖視でもしてるのかしらね?
レスバすらままならない理由は分からないけど…
962 ななしのよっしん
2021/09/07(火) 14:21:24 ID: NmQC7iqESg
>>957
『数式を使わないでわかる物理学』は定性的に「そりゃそうだ」と納得できるけど(簡単な実験や観測でも体験できるし理科便覧には写真もいっぱい載ってる)
哲学や思想って前提条件が何の証明もなされてなかったり、
思考の過程で論理が通ってなかったりするからなぁ…
『数式を使わないでわかる物理学』は教科書だけど
哲学や思想はエッセイにしか見えないから読んでてもまるで感覚が違うかな
963 ななしのよっしん
2021/09/09(木) 23:26:45 ID: +vfPcrV/iT
哲学にはエッセイなどよりもさらに情緒的な「哲学詩」や「哲学歌」という分野もある。
神秘主義的哲学やスーフィズムでは言語的議論もするが、むしろ詩・歌・踊りの類を核心と見なしている。真理は理性や論理的言語を超越している―と思っている―ので、非言語的な直感・霊感や心身の激しい変化によって真理へ到達しようとする。
こういう系統の哲学では、エッセイや感想文のような思索方法は二の次三の次。ましてや証拠立てて論文を執筆したり、科学的に学会発表するなどはもってのほか。
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966 ななしのよっしん
2021/09/18(土) 09:14:24 ID: NmQC7iqESg
>>963
そこまで行くともう宗教だな…
連中はもう自分らが求める真理とやらが何なのかすらもう理解してないだろうし
文科省が旗降ってる大学の文系縮小は当然だと思ってるが、文句言ってる連中が軒並み宗教信者くさい言い訳ばかりなのはそういう事情もあるのか
967 ななしのよっしん
2021/09/18(土) 10:57:47 ID: /usjvGawB9
司法と行政の区別付かなかった人がいっても他分野への無知と理解しようともしないピント外れの思い込みとしかならないけどな
968 ななしのよっしん
2021/09/19(日) 18:23:50 ID: 53w1rUHXeX
>>960
他スレの過去ログも読んでいると、ニコ百には反技術主義だけでなく反客観主義も結構存在しているように思える
主観主義=哲学と認識しているっぽい人とか
512 ななしのよっしん 2019/07/24(水) 23:30:23 ID: kxkOstKHT2
学んだ内容を生かすも殺すも自分の主観次第だから客観的ソース出せないものは役にたたないって短絡的すぎなんじゃない?
哲学を役立たせるには主観(自分はどう考えるか)が重要だからそれを軽視する人の役に立つ訳がないじゃん
515 ななしのよっしん 2019/07/26(金) 08:39:32 ID: QsEGDOIvOg
>>512
客観主義者やってる哲学者とか、哲学の客観主義学派はどこいった。
969 ななしのよっしん
2021/09/23(木) 20:42:53 ID: NmQC7iqESg
フェミニストの言い分がヤクザそのもので草
ひろゆき相手にも「議論」で負けそうな幼稚な言い分しか用意できない思想だけど…
これを学問と言い張ってる連中はお気持ちでいちゃもんつける以外何してんのかねぇ?
https://
970 ななしのよっしん
2021/09/23(木) 21:15:51 ID: NmQC7iqESg
>>967
実務の理系と法学の接点の話をしていた覚えはあるけど、
「司法と行政の区別付かなかった人」ってなんていたっけな?
コメント消されてるけど>>964がそれかな?
事件とも密接に関わる、という話が挙がってたけど、
法学は行政にも関わっているし、理系分野は社会の至る所にあるんだからそりゃ接点は多くならざるを得ない、なんて小学生でも理解できそうな話だけど…
工学や薬学、医学とかで行政が規制をかけていることをご存知ない人だったかな…?
世の中を見渡してみれば
工業製品の安全基準、薬品の保管/廃棄方法、医療用薬品や器具の認可、加工食品の添加物の規制、工事の耐震基準や周囲への防音措置の制限、情報通信技術の悪用の規制や電波法、最近やらかしがあったところだと盛り土等土砂の保管方法やら…
まぁ社会生活送ってれば分かりそうなもんだけど、
常識の範囲内の事を知らないID: /usjvGawB9が
誰だか知らないが他人に対して「他分野への無知と理解しようともしないピント外れの思い込み」とか言ってるのは中々皮肉が効いてるね
>>963で言及されているタイプの、根拠とか論理とか完全に放棄して感情的な感想文書いてるとこんな恥をかくぞ、っていうデモンストレーションだったら…空気読まずにマジレスしてゴメンね?
971 ななしのよっしん
2021/09/24(金) 17:57:47 ID: ZQarr1aAlF
>>969
科学を学問や学芸と同一視するような人も居るから、そんなもんじゃないか
科学に査読は必要か?みたいな議論に学者が参加していることさえある
ニコ百の社会科学スレでの議論をおおよそまとめると
査読重視派:日本の公式な学術振興会の査読方針を支持するべきで、査読は人文・社会科学でも中核
査読懐疑派:査読は必ずしも人文・社会科学に通用しない
972 ななしのよっしん
2021/09/26(日) 17:11:40 ID: /usjvGawB9
>>970
大丈夫?君感情を制御出来ている?連投癖や要領を得ない長文、わけわからん改行を見ていると「顔を真っ赤にして捲し立てるステレオタイプなギーク」に見えてくるんだが
ひろゆきをやたらと引き合いに出すところを見ているとそこそこ年齢行ってそうだけど
ぶっちゃけ側から見れば>>951で具体的事件を話をしている中唐突に>>952で行政の話をし始めているのはピント外れとしか言いようがないけど
>>952にしても法律による行政といった基本的な用語を使っていないし判例分析といった概念がものの見事に欠落している中ドヤ顔で語っているので他分野への無理解としか言えないが
973 ななしのよっしん
2021/09/28(火) 12:22:20 ID: yD6QvkxEde
そもそも文理対決という視点はズレているという話。
科学が何の「役に立つ」のか、という議論はそれこそ昔っからあることで、科学革命の頃の例だとビュフォンのような産業や商業のために役立つ「実利」で役に立てという立場と、ダランベールやコンドルセのような実利だけじゃなくて文化的・精神的な面も含めた「有用性」で役に立てという立場がある。
「リベラルアーツ」みたいなのは後者の面が強いんだが、その反面社会の要求としては前者の今すぐカネになるものを、となりがち。とくに日本のように下り坂でどんどん貧乏になっていく世の中では余計に。
そうなってくると実利になるイメージの強い工学の方に比重が傾くことになり、実利になるイメージのない人文学は冷たい目を向けられるようになる。殊日本においては前者を典型的な「理系」、後者を典型的な「文系」と位置付けているので、理系礼賛文系蔑視が生まれてくる羽目になる。
しかし根本にあるのは実利と非実利の対立なので、よく見ると「文系」に分類されるものでも英語学(not英文学)や商学は「役に立つ」ということでひっぱりだこだし、「理系」に分類されるものでもすぐに役に立たない基礎研究的なものは研究費を削られる羽目になる。
974 ななしのよっしん
2021/09/28(火) 17:06:31 ID: ZQarr1aAlF
哲学詩や反合理主義的哲学も哲学には違いないから、哲学を人文科学や社会科学として教えていればそりゃ数多く批判されるんじゃないか
その点は実利と非実利の対立というより、合理化と反合理化の対立だろう
ちなみに基礎研究としての工学もあるし、かつて工学は哲学の一部だったそうな
「現実には基礎科学と応用科学の区別は絶対的なものではない。たとえば電子工学や薬の生産などでは、基礎研究の成果が密接に開発研究と結び付いている」
「技術が工学として分化したのは比較的近年で,蒸気機関の発祥地イギリスでさえ,名門大学では最近まで工学部がなく,それはphilosophyの一分科とされた」と
https://
https://
975 ななしのよっしん
2021/10/01(金) 22:15:53 ID: NmQC7iqESg
>>972
君の印象論だけで俺に対するレッテル貼られてもなぁ…
ギーグ云々とか、単純に君の狭い視野で話題を勘違いして無理解云々いちゃもんつけてみたら、
俺にマジレス返されて大慌てで「顔を真っ赤にして捲し立てる」ようにしか見えないんだが、大丈夫?
ちなみに参考までに「感情を制御できている」とはどういう状態を考えているか教えてくれないと、それができているかどうか正確な回答ができないぞ
君の言い分は話題が「接点」でなく「裁判のジャンル」だという勘違いにもとづくもの、つまり読解力の不足にある
普通の日本語力があれば
「事件とも密接に関わる『ので』」の部分で裁判ジャンルの羅列はその上の行で書いた>>951自身の考えの根拠であることを示していて、
俺の返信は別の根拠で>>951の考えを肯定していると理解できそうなもんだが…
君の現代文能力が壊滅的なのか、寂しい奴が構ってほしいだけなのか…せめて後者を願うよ
まぁ日本語の読解の怪しい ID: /usjvGawB9が語る法学の解説は中々興味深い
是非とも法律による行政という基本的な用語や判例分析といった概念の解説をお願いしたいところだな、文系分野だとなかなか学問の知見を解説できる奴を見られないから貴重な体験になるぞ
用語を使ってないから無理解!なんていうファインマンの「理解」の概念に正面から喧嘩を売る言い分が出る時点で高等教育を受けられたか怪しいが…
判例分析の概念云々言われてもそんなもの話題になってないのに何を理解しろというのか、私には理解に苦しむねペチペチ
976 ななしのよっしん
2021/10/01(金) 22:51:59 ID: NmQC7iqESg
>>971
これ見て思い出したけど、社会学ことお気持ちポエム学では
査読が無いことに対して、どうやって論文の質の担保をしようと試みているのか聞いたところ「偉い先生は論文なんてものは書かない!」なんて返されて見物人皆ぶったまげたことがあったなぁ…
https://
理系「この車、ブレーキついてないけどどうやって止まるの?」
文系「ブレーキがあっても必ず止まれるとは云々」
理系「ブレーキがついてないならどうやって止まるつもりなの?」
文系「文系の車の設計に無理解が云々」
理系「だからどうやって止まるつもりなんだよ((+_+))」
っていう不毛なやり取りが延々と続けられててね…
文系理系対立ではなく合理化非合理化対立…なんていう表現もされたけど、
民主的非民主的対立、でもある気がするね
工学理学数学に限らず自然科学は実験や観測で結果が誰の目にも分かることを目指しているけど
いわゆる文系は最初から開き直って「分かりにくいから~無理解が~」と言い訳だけは用意するけど、どうやって理解させるか、については欠片も考えてない、まぁできないんだが…
そりゃスポーツとかでも、ボール一つあれば誰でもどこでもできるサッカーのほうが、人数、フィールド、防具が必要なアメフットよりも支持してもらえるように
誰にでも成果が分かる自然科学のほうが、
成果が分かりにくいと自称するがそもそもあるかも怪しい連中よりも味方が多いのは当然よね
977 ななしのよっしん
2021/10/01(金) 23:16:59 ID: NmQC7iqESg
いや、対立って言葉がそもそもおかしいな
大学の学部なら流行り廃りの人気はあるだろうが
別に生物学が評価されたところで物理学の評価が下がる訳ないし
結局文系が単体として「評価されてない」ことの言い訳を理系のせいだ合理主義のせいだと言っているだけではないかな?
天文学や工学がハヤブサを地球に帰還させようが、それによって生物学は雑魚、なんてことにはならない
同じように文学や社会学の評価には何も影響しないし
楽しい、面白いと思わせれば、合理的に動く人間は楽しいことをやるし楽しいことを評価する
自分らが本来は評価される部分があると思うならそれを人に理解してもらおうとするはずだが…
自分らに原因を求めないで外にばかり文句をつけるような営みを積極的にやるという表明みたいなもんだから、高学歴なハズの文系院卒のほうが文系学士よりも不人気だし
ビジネスでも対人のコミュニケーションでも、他者への評価を自分と関連付けたり自分はできる、周囲は理解が足りないと言いながら一切やろうともしないってダメダメな奴のとる行動だろうに
978 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 13:43:45 ID: /usjvGawB9
>>975
いや、要領を得ない長文3連投って典型的な「顔真っ赤にしている行為」だが
一度自分の言動を見てみれば?
むしろ国語読解を最初にミスして指摘されたことに対して言い訳の上塗りしているやんけおじさん
ぶっちゃけ淫夢用語使っているのがダダ滑りで気持ち悪いうえにイタイっす
人工知能のスレにいる人達と比べておじさんの知性がないのしかわからんし同じ理系でもここまで程度に差が出てくるんだなとしか見えてこない
979 ななしのよっしん
2021/10/05(火) 14:29:33 ID: 53w1rUHXeX
言うほどID: NmQC7iqESgは理系かなぁ
ポストモダンスレで化学式や物理方程式を挙げているレスとかの方がまだ理系的なような
>>974
基礎科学かつ応用科学な分野は他にもCS(情報科学・情報工学)、経営情報科学、神経経営学(neuromanagement)、神経工学やら無数にあるね
特に経営情報科学や神経経営学とかはカネ儲けをも兼ねている万能っぷり
基礎研究が色々ある中で、一部の基礎科学は応用科学やヒトモノカネの発展に直結しているわけだから
そういう基礎科学へ投入されるリソースはそりゃ雪だるま式に増加していくよ
応用科学の範囲が広まれば、基礎科学との重複部分も広がって結果的に基礎科学も発展する
980 ななしのよっしん
2021/10/17(日) 16:28:14 ID: JMfUXw/M/M
文系を冷遇してると中国や外国に出て行っちゃうぞって全然脅しになってないっていうかさっさと全員出て行けやとしか思わんのやが
981 コテのチリ紙
2021/10/17(日) 18:06:01 ID: uVRXlreyiM
>>ID: JMfUXw/M/M
ネバネバネガキャンするより
理系をポジキャンして俺みたいな数学嫌いを増やさないようにして、どうぞ
982 ななしのよっしん
2021/10/20(水) 14:44:09 ID: ZQarr1aAlF
>>979
>神経経営学(neuromanagement)
何それと思ってググってdeepL使ったら、人文社会科学ならぬ自然社会科学というのがあると知った
自然社会科学の中でも、人間の精神を神経科学で解き明かしていってしかもカネになる分野=神経経営学
大学受験で数学を一切使わなかった人文系として思うのは
・世の中が人文系や人文社会系にとって生き辛くなってきてるな~
・でも神経経営学って学問として最強格では? 人間精神に感銘を与える経営法を解明したり、脳神経を買い物依存症にして儲けているメカニズムを解明したり、依存症を治す方法を解明したりしていくんだろうな~
って感じだわ
983 ななしのよっしん
2021/10/20(水) 15:33:27 ID: +qsdPEvJwl
984 ななしのよっしん
2021/10/21(木) 22:51:42 ID: NmQC7iqESg
>>978
せっかく日本語の解説をつけてあげたのだから、それに対する「反論」を見せてくれよ、言い訳で恥の上塗りしてないでさ
あと「感情を制御できている」の説明は?
ID: /usjvGawB9が何をどうしたらあのレスで司法の話題「だけ」をしてると思ったのか、それを教えてくれよ
俺が理解してないと君が自信満々に指摘した凡例分析の概念とやらの説明も早くしておくれよ?逃げてないでさ
そもそも三連投で顔真っ赤云々言われても、君に対するレスは1レスしかしてないのだがねぇ…?
ID: /usjvGawB9のレスをたどると、最初に自分の勘違いで司法と行政の違いが~って難癖付けてみたはいい物の、文法から勘違いを指摘されて必死にギーグだの一か所しか使ってない淫夢語録が~だの、自分から持ち出した凡例分析の概念とやらの説明は一切放棄して
「言い訳なんだ!恥の上塗りなんだ!」ってさぁ…
申し訳ないけど、足りない知能でいちゃもんつけてきて大恥かいたから必死にレッテル張り付けて、
都合の悪い指摘は無視して
「言い訳してるんだ!痛いんだ!滑ってるんだ!人工知能スレの人に比べてバカに決まってるんだ!」って願望で吠えてるようにしか見えないんだよなぁ…
しかも別に自分の文理の話はしてないのに願望で理系ってことにされてるし…
長々と書いたけど「反論」ができないならもう返答は要らないからね?
>>975に対して君がぐうの音も出せないことは何となくわかったけど、
君のレスの内容って願望だけが根拠のレッテル張りしかないから何も得るものが無いわ…
985 ななしのよっしん
2021/10/21(木) 22:54:21 ID: NmQC7iqESg
>>983
何の分野の人でどう困るの?
史学系の分野の人は、自身の研究成果の社会へのフィードバックについて何をどうすればよいのか悩みを抱えている、みたいなコラムを読んだことがあるのだが、
困るようなことがある、ということはなんかしらのフィードバックを受けているということよね?
986 ななしのよっしん
2021/10/21(木) 22:55:25 ID: D5fjM1Cg1K
文系も理系も等しく理解のある私はまさしくフォースのライトサイドとダークサイドを併せ持った真のジェダイなのである
ちなみにライトセーバーの色は赤で
987 ななしのよっしん
2021/10/21(木) 23:00:50 ID: 6MAUaadOUC
ID: NmQC7iqESgが感情的に文系叩きを続けてる様は全く合理的に見えないし、それこそ「文系的」なんじゃないのと思うが本人は合理的なつもりなんだろうか
そもそも文系理系という区分が非合理なものだし
988 ななしのよっしん
2021/10/21(木) 23:10:23 ID: NmQC7iqESg
>>986
ライトサイド成分消えて悪堕ちしてるじゃねーかよえーっ!
フォースに限らずライトサイド、ダークサイドで科学技術はよくやり玉に挙げられて、特にダークサイド部分は文系の文化人やらに知ったような顔で語られるけど…
文系のライトサイドについて語ってあげて欲しいぞ、>>980に追い出される前に
社会学とか言うゴミのレジェンドはゴミ箱直行でいいとして、
考古学とかは検証や調査頑張ってるし、史学は割と最近からだけどきちんと資料にあたってトンチキは排除できるようになっていることはあるが…
そういった頑張ってる分野ですら「世の中にどう生かすか」
ってなると俺は思いつかん…
歴史学者が「俺らがいくら頑張っても都合のいい真実のほうが信じてもらえちゃうしそれで特に不都合が無い…」みたいな愚痴を言ってたんだ
ちゃんと調査して検証してるのに結果がそれじゃあんまりでしょう?
989 ななしのよっしん
2021/10/22(金) 13:28:54 ID: ZQarr1aAlF
>>987
ID: NmQC7iqESgの言うことはちょっと極端すぎるから証拠出そうぜと思うが、
文理区分が間違いとか非合理的という考え方は証拠あるんだろうかとも思ってしまう
Googleスカラーで検索したら「文系」と「理系」を使っている日本語の学術資料は約10,400件ある
https://
その中にはデータ分析の学術論文もあって、「理系出身者と文系出身者の年収比較-JHPS データに基づく分析結果」や「大学生アンケートからの文系理系学生の特徴に関する分析」とか
990 ななしのよっしん
2021/10/22(金) 17:41:13 ID: +vfPcrV/iT
>>973はたぶん反実利主義・ロマン主義哲学めいた観点から書かれている。哲学史の観点では、ある種の哲学や思想が激しい文理対決を生んできた。一例は人文科学や社会科学の中の「反自然科学」・「反数学」・「主情主義」といった哲学。
一方で、>>982の「自然社会科学」(natural and social sciences)のような文理融合型科学もある。
リベラルアーツは本来は“実利追求の技術”を含んでいた。「リベラルアーツ(自由学芸)」←「アルテスリベラレス(自由学芸)」←「アルス(学芸・技術)」←「テクネー」(学芸・技術)という経緯で。
●リベラルアーツ:中世頃のヨーロッパ人がラテン語「アルテスリベラレス」を英訳した語。
●アルテス:「アルス」(学芸・技術・学術)の複数形。
●アルス:古代ローマ人が古代ギリシャ語「テクネー」(学芸・技術・学術)をラテン語訳した語。
これは言わば「総合学問」。そのため近代以前は長いあいだ英語「アーツ」(arts)が、「芸術」や「学芸」以外も指していた。例としては「技術」・「文学」・「哲学(ヘルメス哲学)」・「錬金術」・「創作」・「職人技」・「学問」・「魔術」など。フランス語「アール」(arts)も同様。
そんなアーツの頂点とされたのがリベラルアーツ。
>>az4492371176
リベラルアーツの代表例ヴォルテールやモンテスキューなどの啓蒙思想家は、“打算的な衣食住の発展は交易・交流や数量的考察や科学の発展と連動しており、これによって感情的な政争・宗教戦争・現世軽視が衰退していく”と考えた。
ヴォルテールたちはニュートンなどを啓蒙の先駆者と見なしていた。ニュートンが自然科学者かつヘルメス哲学者(錬金術師)であったこと、ヘルメス哲学が黄金追求や商哲学をも含んでいたことはよく言われる通り。そういった合理化・科学化を通して、ブルジョア(市民・商工業者・資本家)によるブルジョア革命とブルジョア社会が発展した。
しかし自然科学(理学・理工学・工学・医学など)が専門化し強大化するに連れて、「アーツ」という概念の範囲は主に芸術・学芸だけへと縮小していった。世界的な影響力を持っていた「リベラルアーツ」も、「一般教養」などの範囲へ衰退した。
古典的アーツは、ファンタジーや擬古典に多少残っている。例えばハリー・ポッターの「闇の魔術」は、原文で「ダークアーツ」(Dark Arts)。
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