6,908
5671 ななしのよっしん
2022/09/25(日) 16:54:24 ID: 60aNJ7lyiI
>>5668
少なくとも、君の案より現状維持の方が比較するのも馬鹿らしくなるぐらいマシだね
>日本もNATOに加盟すれば侵略されないよ。
>アメリカがドンパチやってくれることが前提の案じゃないか。
>アメリカがドンパチやってくれない場合の想定が抜けている。
よくもまぁ一つのレスでここまで矛盾した見解を示せるもんだ
冗談抜きで小学生からやり直して来い
議論にもならん
5672 ななしのよっしん
2022/09/25(日) 17:01:05 ID: 60aNJ7lyiI
結局さ、現状維持がベターなのよ
核武装とか改憲とか言う前にさ
自衛隊の兵站絡みの問題点とか有るが
それを解決するためには経済的な再建が必要になって来るから
現状維持という事になる
その為には中露北に大義名分を与えるような真似をせず
周辺各国との関係を改善、地道な外交努力が必要になる
はっきり言えば我が国は弱い
弱い国は外交で自国に有利な立場を作らなければならない
それは決して核武装とかお花畑な政策ではない
5673 ななしのよっしん
2022/09/25(日) 18:18:33 ID: DZvzgNH8YL
まあ、9条変えたら万事うまくいくと考えてるお花畑よりは現状維持の方がマシだわな
憲法変えただけで金もない、人も足りない自衛隊が変わるなら誰も苦労しない
5674 ななしのよっしん
2022/09/25(日) 19:53:26 ID: o4czWH2jxD
60aNJ7lyiI君、現状維持で大丈夫なの?
もし、中国が侵略して来て、米軍がドンパチを避けてやらない場合(武器弾薬は補給してくれる)、日本だけで守れるの?
どうも60aNJ7lyiI君は、日本を滅亡させたいように感じるなぁ、、
5675 ななしのよっしん
2022/09/25(日) 23:03:43 ID: 60aNJ7lyiI
>>5674
もうさ、真面目な話さ、壺信者じゃないにしてもカルト教徒もどきに説明するのも疲れるんだけどさ
お前さんの信仰に付き合って日本が滅びるのなんてよりかは現状維持の方がマシな訳
何度も何度も勉強しろと言ってるよな?
NPT条約とか国際法とか
しかも、アメリカは見捨てるがNATOなら助けてくれるとかアホか
NATOだって、見捨てるときは見捨てるわ
お前さんはカルト教徒でしかなく愛国者でもなんでもない訳
愛国者を気取るのをやめろ。保守の第一歩は無知の知を理解する(私は自分自身が無知である事を知っている)ことだ
話はそれからだ
俺が滅ぼすんじゃないお前さんの無知が滅ぼすんだよ
5676 ななしのよっしん
2022/09/26(月) 04:05:53 ID: o4czWH2jxD
>>5675
60aNJ7lyiI君の考え方だと現状維持で、
もし、中国が侵略して来て、米軍がドンパチを避けてやらない場合(武器弾薬は補給してくれるとして)、日本だけで守れるということだな?
現状維持の日本では、すぐに弾切れになってしまう。
ミサイル撃たれ放題で反撃出来ない。
こんな状態で現状維持で防衛出来る??
60aNJ7lyiI君、嘘はいかんねwww
それから、日米安保とNATOじゃルールが違うからねwww
5677 ななしのよっしん
2022/09/26(月) 19:39:13 ID: 60aNJ7lyiI
>>5676
君の辞書にルールなんて単語が有るなんて驚きだわ(割と本気で)
てっきり弱肉強食、ルールなんざくそくらえ、やはり暴力・・・・‼暴力は全てを解決する・・・・‼って言う信条だと思っていたわ
で、ルールという単語を知っているからには当然ルールに従う必要性って言うのは理解できてるよね?
NPT条約にはNATO加盟国も参加しており、日本も参加している
さて、そんな状況で日本がNPT条約を無視して核武装すればNATOの目にはどう映るんだろうね?
ルールを破って平然としているならず者としか映らないんじゃないか?
とすればNATOに参加するには核武装なんて諦める必要性が有る訳だが、理解できてないんだろうな
カルト信者だし
ミサイル撃たれ放題?
現時点でそうなっていない時点で子供が闇夜を恐れて泣きわめいているのと大して変わらん
5678 ななしのよっしん
2022/09/26(月) 20:13:36 ID: o4czWH2jxD
>>5677
>弱肉強食
>>その通り。
君は違うと思っているの??
>暴力は全てを解決する・・・・‼っ
>>ある程度はそうなる。
世界最強のアメリカが一番威張っている。
中国は力による現状変更をやってるじゃないか。
>日本がNPT条約を無視して核武装すれば
>>NPTは不平等条約。俺は核を持ってもいいがお前は持つな、言う事聞かなきゃ殺す、暴力が全てというやり方じゃないか。
NPTやめると宣言して核武装するんだから問題ない。
>ミサイル撃たれ放題?
現時点でそうなっていない時点で~
>>ミサイル攻撃を受けてから開発配備するの?
君はマトモな判断力がないね。
もし、中国が侵略して来て、米軍がドンパチを避けてやらない場合(武器弾薬は補給してくれるとして)、日本だけで守れるということだな?
君は現実離れしてるなwww
5679 ななしのよっしん
2022/09/26(月) 21:41:01 ID: 60aNJ7lyiI
>>5678
成程ね、まぁそんな所だとは思っていたよ
けど、実際には大義名分も無しに戦争を仕掛ける奴はいない訳で
ロシアですら大義名分を用意してからウクライナに侵攻している
>NPTやめると宣言して核武装するんだから問題ない。
無理
そんな事認められない
インドとかが反対していた時ならともかく一度批准した以上、守る義務が日本にはある
そして、世界の半数以上の国が参加している条約から抜けるのは国際的な孤立を求めるのでない限り、避けるべきだし
抜ける動きを見せれば、原子力発電所の稼働停止すらあり得る(IAEAの監視下に置かれてるからね。既に)
お前さんは中国が侵略するという嘘を基に行動を起こそうとしているが他国が無条件でそれに付き合うほどお人よしではない
お前さんは火のついた松明をもってガソリンスタンドに特攻するのが勇気だと勘違いしているレベルなんだよ
5680 ななしのよっしん
2022/09/26(月) 22:21:08 ID: o4czWH2jxD
>>5679
呆れた論点ズラしだね。
中国が日本に侵略して来た場合、現状維持で防衛出来るんだよね?
現状維持で防衛出来る訳がない。君の大嘘が問題なんだよ。
5681 ななしのよっしん
2022/09/26(月) 22:40:49 ID: kgrmTiu4pc
そもそも、9条も日米安保も自衛隊も、戦後日本の存在はアメリカの極東戦略の一部でしかないでしょ。
明日の安倍さんの国葬に空港じゃなく、在日米軍基地から要人が来てることとか考えてみればいい。
5682 ななしのよっしん
2022/09/26(月) 23:42:32 ID: 60aNJ7lyiI
>>5680
現状維持なら防衛できる
というより、中国が日本に侵略するメリットよりもデメリットの方が大きいから中国が侵略してこない
現状でアメリカと戦争する気が無ければ中国は幾らでも太平洋に出られるし自衛権の範囲内ならいくらでも戦争できる
それをわざわざ日本とアメリカに喧嘩を売るなんて馬鹿な真似はしないよ
馬鹿な真似をする国は日本が滅んだとしても全世界を敵に回して戦い続けなければならないからね
だから、中国に侵略する大義名分を与えず現状維持でやり過ごすのが現実的な手段
そもそも、中国と戦争してどこまでやるつもりなんだ?
中国が崩壊するまでか?
それとも中国を占領するまでか?
どちらにしても日本の方が先に潰れるのが確定している
だから、お花畑だと言っているんだよ
論点ずらしじゃなくて最初から論点が無いの、あんたの話には
日本を守るための戦略ではなくあんたの信仰のための戦略なの
あんたの戦略はガソリンスタンドに火のついた松明をもって特攻するようなものなの
こんな所でレスバしている暇が有ったら勉強してこい
ジュネーブ条約とか国連憲章とか
5683 ななしのよっしん
2022/09/27(火) 07:11:00 ID: o4czWH2jxD
>>5682
>現状維持なら防衛できる
>>アメリカがドンパチやってくれる前提じゃないのか?
ウクライナの件を見れば、ドンパチはやらない可能性が高い。
現状維持で防衛出来るならば、ナゼ防衛費を倍にすることが決まったんだ?
日本政府は現状維持ではムリと判断したからだ。
>中国が日本に侵略するメリットよりもデメリットの方が大きいから中国が侵略してこない
>>それは君の思い込みかもしれないよ。
ロシアがウクライナの国境に大量の軍隊を配置した時、有識者と言われる人達は、ロシアはウクライナに侵攻してもメリットがないから、侵攻なんてやる訳が無いと言っていたが、実際に侵攻したじゃないか。
侵攻しないと決めつけるのは間違いだ。
>中国に侵略する大義名分を与えず現状維持でやり過ごすのが現実的な手段
>>日本政府は現状維持ではムリ、侵攻される可能性アリと判断して、防衛費を倍にすることを決めたじゃないか。
5684 ななしのよっしん
2022/09/27(火) 07:12:20 ID: o4czWH2jxD
>中国と戦争してどこまでやるつもりなんだ?
>>とりあえず、領土を強奪されないように守るでしょう。
その後の策戦は状況次第でしょう。
>どちらにしても日本の方が先に潰れるのが確定している
>>日本が潰されないように対策しようとしているから、防衛費を倍にするんじゃないか。 君は日本を潰させないように対策するという考えがないようだな。
>だから、お花畑だと言っているんだよ
>>だから、君は外患誘致主義者と言われるんだよ
>日本を守るための戦略ではなくあんたの信仰のための戦略なの
>>君の考え方は中国が楽に日本を強奪出来るようにしたいように感じるな。
5685 ななしのよっしん
2022/09/28(水) 21:24:55 ID: VN6RuC89JF
日中戦争起きたらお互いに結び付きの強い世界第2位と3位の経済圏がぶっ壊れるわけでその余波で世界第一位のアメリカ経済もドミノ倒し
ある意味相互確証破壊は核なしでも達成されてるよ
5686 ななしのよっしん
2022/10/07(金) 05:18:55 ID: o4czWH2jxD
日本だけ壊滅の可能性もあるよ。
敵国は遠くからミサイル撃ってれば、やられっぱなしで反撃出来ないんだから。
5687 ななしのよっしん
2022/10/07(金) 19:06:17 ID: 60aNJ7lyiI
>>5686
凄いな、ここまで読解力が無いとは
流石カルト教徒
信仰に反する言葉は理解できないか
>>5685が指摘しているのは「日本が中国製品を購入しなくなると中国経済が傾き、その余波でアメリカ経済が傾く、そして世界経済が終わる」って事なんで
日本が消し飛んだら誰が日本の代わりに日本が買っていた分の中国製品を買うんだよって話
5688 ななしのよっしん
2022/10/07(金) 19:47:01 ID: o4czWH2jxD
>>5687
60aNJ7lyiI君は 考察力が欠如しているな。
もし日本が無ければ、それなりの対策をするだけだ。
日本の世界経済のシェアは6%だよ。
世界が終わる!? デタラメ言い過ぎ。
5689 ななしのよっしん
2022/10/07(金) 20:32:10 ID: 60aNJ7lyiI
>>5688
世界の6%って突然消えたら普通に終わるぞ
複合的な要素が絡んでくるんだから実際には6%処の話じゃ無くなって来る
出鱈目でもなんでもなく世界が終わる
少なくとも日本が核武装とかアホな事をしない限り、手を出すのはリスクが高すぎるわ
5690 ななしのよっしん
2022/10/07(金) 22:48:57 ID: o4czWH2jxD
>>5689
太平洋戦争を忘れたのか?
日本は壊滅したが、世界は終わってない。
壊滅した日本は焼け野原から復活したじゃないか。
>日本が核武装とかアホな事をしない限り、手を出すのはリスクが高すぎるわ
>>逆だ。日本が核武装したら手を出せないぞ。
5691 ななしのよっしん
2022/10/07(金) 23:03:21 ID: BkRittH003
手は出せないから徹底的な経済封鎖があるでしょ
ただでさえエネルギーの大半を輸入で補っているんだから悲惨極まりないが
ある程度レス読んでいたけどID: o4czWH2jxDって人が言いたいのは侵略されたら民生インフラを破壊して報復すべきといっているようだ
そりゃ国際法や交戦規定蔑ろにしたらアメリカも庇いきれないだろ
庇いきれないことを指してドンパチ(死語)やらないといっているなら当たり前のことをわざわざいうなよとしか
5692 ななしのよっしん
2022/10/08(土) 07:23:04 ID: o4czWH2jxD
>>5691
おいおい、君は前提条件を間違えているぞ。
日本を侵略して来る可能性が1番高いのは中国だ。
中国が侵略して来た場合を想定している。
そもそも侵略して領土を強奪しようとするのが国際法違反だ。
核保有国の中国が、非核保有国の日本を侵略した場合、、
日本は通常戦力は強いから、戦闘機や、艦船、潜水艦などはかなり強い。
中国軍の被害が大きくなって追い詰められれば核ミサイルを撃ってくるだろう。
その場合に、日本は敵国の急所を突いた攻撃をして大ダメージを与えられるようにするべきだと言ったんだ。
敵国が国際法違反していて、しかも核保有国なのに、クリーンなやり方で対抗出来ると思っているのか?
君は日本がやられっぱなしで滅亡してもいいと思っているのか?
5693 ななしのよっしん
2022/10/08(土) 07:36:41 ID: BkRittH003
>>5692
何も間違えていないが
その敵国の急所を突いた攻撃というのが民生インフラの破壊のことで民間人を狙い撃ちにしたものだから必要最小限の自衛手段とはいえんだろ
通常戦力はかなり強いというが軍拡していて数にあれだけの差がある中国に単独で対抗するのはさすがに無理ゲー
やれっぱなしになりたくないなら近隣諸国と協力体制を強固にしていくことやサプライチェーンで日本が必要不可欠の立場になれば相当効果的だと素人考えでは思うけどな
5694 ななしのよっしん
2022/10/08(土) 09:45:20 ID: o4czWH2jxD
>>5693
>その敵国の急所を突いた攻撃というのが民生インフラの破壊のことで民間人を狙い撃ちにしたものだから必要最小限の自衛手段とはいえんだろ
>>もし、日本が攻撃され一般人に大量の犠牲者が出たらどうする? やられたらやり返すの当たり前だ。
>軍拡していて数にあれだけの差がある中国に単独で対抗するのはさすがに無理ゲー
>>例えば、戦闘機。戦闘機同士の戦いだと、
ミサイルの射程は100キロ以上。
高性能な方が一方的に攻撃出来ることになる。
日本に近寄る艦船は潜水艦で撃沈しまくりになる。
そうなったら、中国は核ミサイルを使うだろう。 それに対抗しなければならない。 やっぱり核武装が必要だ。
憲法解釈で核ミサイルも戦力じゃなくて、必要最小限の実力みたいだよ。
自衛隊は軍隊でも戦力でもないんだってよ、憲法解釈という嘘は便利だね。
>近隣諸国と協力体制を強固にしていくことやサプライチェーンで日本が必要不可欠の立場になれば相当効果的だと素人考えでは思うけどな
>>協力体制なら、クワッドがNATOのような軍事同盟になれば効果があるけど、、
手っ取り早くNATOに加盟しようよ。
5695 ななしのよっしん
2022/10/08(土) 10:33:45 ID: BkRittH003
>>5694
いや既にいっているけど国際法ガン無視して民生インフラ狙い撃ちにする行為はさすがにアメリカからも非難されるだろ
やられたらやり返すなんてのは子供の理屈だ
ROMってみたら過去に核武装は断念
NATOの加盟は現在やっていないどころか何の権限もない君の思いつきで出来る代物じゃない上に加盟の条件満たしているのかソース付きで示してくれないか?
5696 ななしのよっしん
2022/10/08(土) 11:58:37 ID: o4czWH2jxD
>>5695
>国際法ガン無視して民生インフラ狙い撃ちにする行為はさすがにアメリカからも非難されるだろ
>>敵国が国際法ガン無視して民生インフラ狙い撃ちにする行為をやっても、
日本だけはルール守ってクリーンにやってる余裕なんてあるの?
>やられたらやり返すなんてのは子供の理屈だ
>>やられたらやり返すのは世界標準だよ。
>NATO加盟の条件満たしているのかソース付きで示してくれないか?
>>そこはNATOと相談だろう。
どうすればいい? と聞けばいいんだ。 それから基準をクリアすればいいじゃないか。
5697 ななしのよっしん
2022/10/08(土) 12:33:56 ID: BkRittH003
>>5696
マジで一般的な感覚や義務教育レベルの知能ある?君
俺たちは被害者だから何やってもいいと君はいっているけどんなもん通る道理がない
よく見たら原発に攻撃しろともいっているけど下手したら全世界規模の大事故になる危険性をクリーンにやっている余裕なんてないと脳内変換している段階で相当アレな人のようだけどさ
NATOに聞けばいいって学生のサークルかよ
出まかせいっているだけか
5698 ななしのよっしん
2022/10/08(土) 13:26:50 ID: o4czWH2jxD
>>5697
敵国がルール無用の攻撃仕掛けてきても、日本だけやられっぱなしになれってのか?
太平洋戦争でアメリカが日本の一般人の大虐殺をやっても、勝てば官軍で戦争犯罪はお咎めなし。
それどころか、日本が悪いことにして日本人に謝罪させたのを忘れたのか?
イラク戦争だってアメリカは俺の言う通りにしなきゃ殺す!を実行して、イラクは壊滅した。
要は勝ちゃあいいんだ!がまかり通るんだよ。 それが現実。
>NATOに聞けばいいって学生のサークルかよ
>>NATO加盟を検討しているなら、普通に交渉するだけだよ。
君は、常識欠如なのか?
5699 ななしのよっしん
2022/10/08(土) 14:28:54 ID: BkRittH003
>>5698
だから勝てば何でもやっていいだの被害者だから何でもやっていいってのは子供の理屈と言ってばかりだろ
地球規模の大事故起こそうがどうでもいいと思っているようだし本当リスクや目的と手段の関係をまずは整理して来いと
で?NATOの加盟を交渉すれば認めてくれるとは?
もっと具体的に言ってくれないか
条件として地域的条件装備規格人員供出政治体制等あるだろ
北大西洋と明示されてもいるんだからさ
出まかせといっている意味ぐらい理解してくれないか
5700 ななしのよっしん
2022/10/08(土) 17:16:43 ID: o4czWH2jxD
>>5699
>だから勝てば何でもやっていいだの被害者だから何でもやっていいってのは子供の理屈と言ってばかりだろ
>>ルール無用の大国が侵略してくる場合にどうやって生き残るか、、必死に対策するしかないだろう。
君はそのことを理解していない。
>地球規模の大事故起こそうがどうでもいいと思っているようだし
>>それは侵略してきた国が悪いんだろうが。
ロシアが侵略してきたのに、ウクライナを批難しているおかしな奴の発想だな。
>で?NATOの加盟を交渉すれば認めてくれるとは?
条件として地域的条件装備規格人員供出政治体制等あるだろ
>>だから、交渉しだいと言ってるだろう。
100%NATOに加盟出来るなんて言ってないぞ、だってこれから交渉するんだから。
君はトンチンカンすぎて呆れる。
ほめた!
ほめるを取消しました。
ほめるに失敗しました。
ほめるの取消しに失敗しました。