310
211 ななしのよっしん
2019/04/04(木) 19:26:34 ID: FAcjgUn0HR
212 ななしのよっしん
2019/04/09(火) 13:43:16 ID: No/5RxCvPC
赤字が労組がと言われているが、世論的には西明石駅列車脱線事故がトドメになった模様
213 ななしのよっしん
2019/05/13(月) 14:22:10 ID: jSdGF1bdf2
>>211マジでこのスレに取り付いた国労組員の亡霊じゃねーの
こいつはw
214 ななしのよっしん
2019/05/13(月) 14:25:54 ID: jSdGF1bdf2
結果的に民営化は大正解だが、北海道と四国だけは再公営化か
いっそJR線全廃かを真剣に考えなきゃいけない状態かもしれないな
215 ななしのよっしん
2019/12/04(水) 22:25:15 ID: FxQ/CsF/r+
不愉快な駅員と口聞かないで鉄道を利用できる時代になって本当によかった
民営化のおかげじゃなくて、券売機と自動改札のおかげ
216 ななしのよっしん
2020/01/15(水) 22:46:41 ID: 2vFrpJp8hS
https://
北海道の国鉄線を民営化後にどうするのかを検討していたことを取材した当時の番組。
当時すでに北海道の国鉄線は全線赤字だった。でも札幌近郊は増発で黒字化できるという考えだった。
でも現実はバブル崩壊と少子化で増発したところで乗る人が少なくなった。
30年以上先の未来を生きている自分がこの人達を批判するのは酷だと思うが、利益の出ないこの惨状で民営を続ける意味もないと思う。
むしろ赤字だから保線などに投資できない方が鉄道として危険だし、北海道については再国営化もやむを得ないと思う。
217 ななしのよっしん
2020/01/21(火) 23:52:16 ID: peaDI2wy5h
>>216
JR北海道をなんとかすべきという意見には同意だけど、再国営化したら問題が解決するかについては疑問に思う。公営だろうと民営だろうと、赤字だと批判されるから。
少なくとも俺が以前住んでた街では、公営交通の赤字がやり玉にあげられていた。
JR北海道を再国営化したところで、そのうち「赤字路線は不要」という意見が強くなって、結局多くの路線が廃止に追い込まれるように思えてならない。
「民営か国営(公営)か」よりも、「単独で採算が取れないインフラは社会的に不要」という考えが世論を占めていることに問題があると思う。
逆に言えば、多くの人が「社会的に必要なインフラは、採算が取れなくても補填などして維持すべき」と考えるようになれば、たとえJRのままでもなんとかやっていけると思う。
218 ななしのよっしん
2020/01/22(水) 22:54:55 ID: 2vFrpJp8hS
>>217
赤字路線を維持するのに自治体が補助金を出すか3セクに転換するのが現代の主な路線維持の方法だが、北海道の場合自治体のほとんどが赤字だから補助金なんて出してる余裕がないのが実情だし、JR北海道に対しても国が財政支援しているがそれでもこの有り様なので、本当に民営を維持するのがいいのかとても疑問に感じる。
北海道の路線で3セクに転換した例は2例あって、池北線を転換したふるさと銀河線と江差線の残存区間を展開した道南いさりび鉄道があるけど、ふるさと銀河線は結局赤字で廃止になったし、いさりび鉄道は海峡線のために残したようなものなので、3セクへの展開も難しい状態。
北海道新幹線が札幌に延伸した後、函館本線の一部は整備新幹線計画に基づき3セクに転換することになるはずだが、それも本当に維持できるのかは誰にもわからない状態。
219 ななしのよっしん
2020/01/22(水) 22:56:11 ID: 2vFrpJp8hS
×展開
◯転換
220 ななしのよっしん
2020/01/23(木) 17:09:17 ID: peaDI2wy5h
>>218
国鉄時代は赤字路線の廃止はなかったかというとそんなことはなく、むしろ特定地方交通線のように赤字路線をどんどん廃止していたわけで。
https://
民営を維持するのが良いのか疑問に思う気持ちは分かるけど、再国有化したところで最終的には同じ結末が待ち受けている気がする。
誰が運営するかではなくて、「赤字でも必要なインフラはある」と多くの人が思うようになることが必要なのではないだろうか。
221 ななしのよっしん
2020/01/23(木) 21:29:44 ID: peaDI2wy5h
>>220
リンク貼り間違えた.すいません.
https://
222 ななしのよっしん
2020/01/24(金) 10:06:56 ID: 2vFrpJp8hS
北海道の場合、建設された路線の多くは石炭輸送用の貨物線だったから、廃坑後は軒並み赤字に転落して、特定地方交通線指定で廃止になったのも多くはそういった運炭路線だったんだよね…
それから天北線や名寄本線のように国鉄時代に廃止承認されたけど、JRには継承されてその後廃止された路線も一部あった。
JRだった期間が一番短かったのは幌内線だったはず。(3ヶ月だけJRだった)
223 ななしのよっしん
2020/02/08(土) 10:03:11 ID: IE/98an3B9
実際あのままの国鉄だったら北海道どころか全国のローカル区間は廃止でしょうし、首都圏以外は未だにガムテープだろうし交通系ICカードもない。
長距離は航空機に、中距離は高速バスに、短距離はマイカーにもっとぼろ負けしてるだろう
224 ななしのよっしん
2020/03/10(火) 13:22:49 ID: nrjX8ByGhr
廃線になる鉄道は社会に必要なインフラですらないんだよなあ
車があれば誰も遅くて不便な鉄道なんて使わないんだよね
廃線になって悲しんでるのは鉄オタだけで、地元の人はようやくゴミが消えたかとしか思ってない
225 ななしのよっしん
2020/04/11(土) 13:12:18 ID: 2vFrpJp8hS
>>224
実際、モータリゼーションが進んだ時代はこの考えのほうが多かった。
だが現実は違った。
鉄道が廃線になったのは同じ。しかし、高齢化に加え運転手のなり手もいなくなり、バスもトラック輸送も衰退した。
マイカーも若い人は昔ほど乗らないので高齢ドライバーばかりになり、昨今の高齢ドライバーの事故多発で厳しい目を向けられている。
結局は鉄道も車もバスもなくなって、残ったのは地域衰退という悲しい現実。
226 ななしのよっしん
2020/04/18(土) 13:06:54 ID: 9QRd/GNZu4
ぶっちゃけ国鉄のせいでロスジェネや無職に親方日の丸の仕事を与えるのに反対する人が多いのも納得かも。
就職難だから景気対策で就職難の人を助けてやったのに国民に対して仇で返した。
誰のおかげで生活が成り立ってるのか理解しないから景気対策で親方日の丸を増やすのは反対すると言う感じに
227 ななしのよっしん
2020/04/27(月) 22:21:50 ID: yrEANH8JWT
そもそも国鉄が官営鉄道から公社になったのも
帰還兵を雇用しまくったので赤字まみれになったからリストラするために公社の国鉄にしたようなもんだし
実際国鉄は発足後に初代国鉄総裁の死と引き換えに七万人のリストラにしとるからなぁ
228 ななしのよっしん
2020/05/01(金) 12:37:24 ID: zyUeKDZmhT
よくJR北海道やJR四国をJR東日本やJR西日本に合併しろって意見を見かけるけど、株主が認める訳がない
例えるなら借金まみれの親戚の面倒見ろって言ってるようなもんだからね
誰だってそんな親戚の面倒なんか見たくないのと同じで
赤字会社を上場済みの民間企業と合併なんて株主が絶対に許さない
株主だって自分達の生活懸かっているしな
あと、東西分割で良かったとか言ってる意見も見かけるけど、それもあり得ない
その程度の分割だと赤字路線の廃止しないのが前提だと
東西共に多数の赤字路線を抱えるから赤字に陥る可能性が高い
経営安定基金も無くなる上に、国鉄の莫大な負債の返済もあるから尚更
結局国鉄の二の舞になって終了していただろうね
赤字路線を廃止しても良いのであれば北海道や東北、中国四国や九州の赤字路線の大半が壊滅的になっていた
マイカーも若い人は昔ほど乗らないので高齢ドライバー
今の分割法がベストとは言わないまでも、ベターだったとは思うよ
229 ななしのよっしん
2020/05/01(金) 12:41:24 ID: 7J4uNqNh85
働かざる者食うべからず
株で左うちわで儲けてたやつらは死滅せよ
経営は国有化して赤字は国債で賄うべし
230 ななしのよっしん
2020/05/01(金) 12:42:54 ID: zyUeKDZmhT
>>228の「マイカーも若い人は昔ほど乗らないので高齢ドライバー」は無視して下さい
231 ななしのよっしん
2020/05/02(土) 13:22:32 ID: Lkp7hFJY2C
>働かざる者食うべからず
働かず活動ばかりしてた連中は確かに死滅しましたね
232 ななしのよっしん
2020/05/04(月) 01:57:24 ID: uDHpUzh1dO
少なくとも地方の鉄道は地方で賄うべき
地元住民以外使わない路線の公益性を国が計れるわけがない
233 ななしのよっしん
2020/05/04(月) 01:58:54 ID: 7J4uNqNh85
地方は国の一部なんだから把握できないわけない
地方の鉄道は国で賄うべき
234 ななしのよっしん
2020/05/04(月) 10:12:33 ID: nrjX8ByGhr
地方で出来ることは地方でというのが地方分権の大義だと思うが
まあ誰も使わない鉄道を賄う必要がないんだよね、結局
235 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 14:04:27 ID: 2vFrpJp8hS
>>226
国鉄民営化の頃は若者でも収入は多かったし、労使運動も盛んで民間企業に対して公務員は馬鹿にされてたからね。
今は若者の収入も低ければ労組も衰退して公務員の人気が高いわけだし、ロスジェネにとっては民営化は劣化でしかないだろうな。
236 ななしのよっしん
2020/07/09(木) 22:51:43 ID: WjuhP808W9
国鉄の赤字って結局のところ物価上昇期に戦後すぐの運賃で据え置かれていたところから始まっている。1970年代で30円、1980年にようやく100円だぞ。
周りの私鉄に比べても明らかに安い。
そのせいで新型車両も増強もできずそのくせ官僚と政治家が押し付けてきた役立たずに食いつぶされ、押し付けてきたやつらは「努力が足りない」とかほざく。リゲインのCMで「24時戦えますか!」ていうのがあるけどリアル24時間やってたのが当時の国鉄
237 ななしのよっしん
2020/07/09(木) 23:15:20 ID: WjuhP808W9
当時の人間は自分の給料は上がる、でも物価も上がる、なのに国鉄は上がらないで赤字赤字言っているのに不思議を感じなかったのか?
238 ななしのよっしん
2020/07/12(日) 14:27:39 ID: iiwTUqJla5
そう
国鉄にも可哀そうな面もあった
しかし国民は「国鉄が可哀そうだ」とは思わなかった
度重なる順法闘争による国民の不満、西明石駅列車脱線事故などによる国民の怒りが、そういう面を覆い隠してしまったのだ
239 ななしのよっしん
2020/07/12(日) 14:36:07 ID: HYduVn8AbC
年がら年中ストって遅刻させられてたら、労使運動への理解も無くなるよね
240 ななしのよっしん
2020/07/16(木) 22:53:09 ID: pBLhPG6VAa
でも上尾事件が政治的理由でないとはいえ限りなくテロに近い行為だったのに、乗客側の破壊活動が正当化された理由はなんでなんだろうねえ。
もちろん国鉄も悪いわけだけど、器物破損のレベルを超えてるし破壊した人がほとんど逮捕されてなかったりするのはおかしいと思うのだが…
あれ今起こったら国鉄が責められるだけじゃなくて、車両を破壊した人がネットに晒されたり、それでも出勤しようとする人たちが社畜扱いされて馬鹿にされてたりしたんだろうか。
ほめた!
ほめるを取消しました。
ほめるに失敗しました。
ほめるの取消しに失敗しました。