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991 ななしのよっしん
2019/12/28(土) 17:14:18 ID: 3ayKWtil1m
具体的と言われても困るけど、鬼子ぷろじぇくと は日本鬼子というキャラに「自分達を益するもの、自分達を批判したり攻撃したりしないもの」を求めてた、と言えば、それ程間違ってないだろうと思う。
作品を作るにしても、各創作者が良い意味でライバル意識を持って互いに切磋琢磨してるようなグループ活動ではなかったろう？
例えば、渦中の大辺璃氏に関してだって、「彼が物凄く頑張ってるから、俺もガチで勝負できるレベルの作品作るぜ！」って燃えてた人が、鬼子ぷろじぇくと内に居たかどうか。少なくとも俺は そういう覇気を感じる鬼子作品は お見受けした事がない。
なんやかんやで、鬼子ぷろじぇくと は「メンバーの居心地の良い空間」である事が第一になって、創作者としての成長を目指す集団ではなかったと、俺は思っている。
そして、「創作者として進歩しなくても、今のままの自分でいい、マイペースで参加していればいい」という気構えでは、良い作品なんか生まれる訳がない。
鬼子創作というのは、そういう「趣味のレベルで作品作ってる人を肯定し、甘やかしてくれる場所」になっていたと、俺は思ってる。ただ一人、大辺璃氏だけが野心を持って動いてたんじゃなかろうか？
だから、氏の作品はどんどん先へ進んでいったけど、それに対して取り残される焦りとか、「鬼子創作を乗っ取られるんじゃないか」みたいな、普通なら漠然とでも感じるはずの危機感を、彼らは持てなかった。
「疑心暗鬼」を 悪いもの と考えて、自分達に都合の悪い展開を想像せず、だからリスクに対する保険や予防線も張ってなかった。
良い面だけを見て、自分達の負の面を反省したり改善したりは、考えもしなかったんじゃないかな？
何故なら、彼ら・彼女らにとって日本鬼子は「自分達の味方」でなくてはならなかったから。
自分達の非を責めたり、反省を促したり、より良い作品を作るための努力を強要したり、といった「敵対行為」をする娘であって欲しくはなかった。
創り手である自分達に従順な「子ども」である事を、彼らは鬼子に求めてた。
俺はそう思ってるし、だからアイツらを薄気味悪いと感じてたんだ。人間の都合で「妖怪」を利用しようなんて、十二分に鍛錬した拝み屋でもない連中が生兵法で手を出して無事で済むわけがないからね。 -
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992 ななしのよっしん
2019/12/28(土) 18:13:45 ID: 3ayKWtil1m
かなり話が脱線しちゃったけど、つまるところ奴さん達は鬼子を「自分のもの」として認識してしまったんだ。
公園なんかの公共施設を使うのに、何故か取り仕切ろうとするオバサンとか 時々いるじゃない？あんな感じ。
本来なら どこの誰がどんな鬼子作品を作っても 誰にも文句を言う権限なんか無いし、正道も邪道も、公式も非公式も無い、もとい、そんな定義なんて作りようが無いはずなんだ、日本鬼子というキャラクターは。
でも、彼ら・彼女らは作ろうとした。
自分達に権威を与えて、正道・公式であろうとしたんだ。
その瞬間から、萌えキャラ日本鬼子は「版権フリーの お題」から、彼らに権威を与えるための道具に 成り下がっちまったんだ。
奴さん達にとって、鬼子作品の優劣は、その作品が優れているか否か なんかじゃない。
自分達の立場を良いものにしてくれるか否かだ。
どんなに優れていても、数字でそれを示せないうちは彼らにとっても価値はなかったし、かたや どんなに評判になろうと彼らの思惑に反する鬼子作品は絶対に「公認」しない。
たとえソレが、社会的に何の説得力もない、「サークル活動」の中でやってるに過ぎないものだったとして、狭い社会で擬似的な権力を行使し続けていたら、いずれは自分で自分を洗脳してしまう。
それが、自分達の集団の外でも通用するかのような錯覚を、無意識に信じ込んでしまうんだ。
ある意味で、奴さん達はアマチュアのカルト宗教みたいな状況に陥ってるんだと思う。
連中にとっての萌えキャラ日本鬼子は、その御神体みたいなもんだ。 -
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993 ななしのよっしん
2019/12/28(土) 19:03:26 ID: dzQ9V0bs9X
文句をつける権限は無いってのはその通りだと思うが、確認したいんだけど、誰かが鬼子作品作って理不尽な文句をつけられた事があるの？
本人以外の絵師がデザインしたキャラを好き勝手に使われて権利問題上…とか、投稿場所のルールに引っ掛かるので…とかは当然除外するとして
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994 ななしのよっしん
2019/12/29(日) 08:10:25 ID: 3ayKWtil1m
俺の知ってる範囲だけど、去年〜今年にかけてかな？初期の鬼子創作を思い出させるような、素朴で良い感じの短編鬼子SSが、pixiv小説に10本くらい投下されてたんだわ。
で、本来なら鬼子関連作品はポータルサイトでの紹介って形でサポートしてもらえるはずだったんだけど、何故かそのシリーズはスルーされてて、変だな？ってずっと思ってたんだよね。
作者の人はツイッターで報告してたから、鬼子クラスタが把握できなかった訳でも無さそうだし。
まあ、ポータルサイト自体 更新が半月に1回くらいに落ちてて、運営からの告知くらいしか する事なくなってた、ってのもあるけど。
で、その作者の人ってのが かなり精神的にアレな人で、ぶっちゃけ付き合うのが面倒くさい輩ではあるんだよね。
そのせいで、よくは知らないんだけど、運営の一人とかなり揉めたらしいんだわ。
それでも、ツイッターの鬼子クラスタには一応残ってて、作品を発表し続けてたんだけど、上記の通り運営からは無視されてたっぽい。
作品内容ではなく、作者の人格を理由に「こいつの作品を鬼子作品とは、"公式"は認めない」って、暗に言われたようなもんだよね。
「この作品は表現や内容に問題あるから」なら、創る側が工夫すれば改善できるけど「こいつの作ったものは認めない」だと、どんなに頑張って良い作品作ろうが無駄だ、って事になるからね。
創る側からすれば憤慨と絶望しかない。
もしかしたら、その作者と鬼子ぷろじぇくと側で意見の食い違いがあったのかも知れないし、もしかしたら他の事情があったのかも知れないけど、だとしても作者は鬼子ぷろじぇくと に絶望してpixivから作品引き揚げちゃったし、少なくとも創り手に…たとえ誤解でも…そう思わせてしまった鬼子運営にも かなり問題あるんじゃないか？
加えて、あそこの連中って、今まで櫛の歯が抜けるように創り手が抜けていった時も、去る者は追わずで全然危機感なかったから、あんまり創り手を大事に考えてなかったのは確かだよ。
「一人二人抜けたところで 鬼子創作の火は消えない、なぜなら自分達がいるから」って自負が、ちょっと過剰になってたんじゃなかろか。
そして、そういう自負を持つためには「鬼子は自分達のモノ」っていう認識が根底に無いといけないしね。 -
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995 ななしのよっしん
2019/12/30(月) 00:19:15 ID: dzQ9V0bs9X
中の人の一人が個人アカウントの方で「どうしても苦手なネタなので、こちらのアカウントでは…」とかおことわり入れてるのと、その後相手方が病み暴走してブロックされたのは見た事あるけど、本当にキャラアカウントの方でまで明確に差別してたのならモヤモヤする部分があるな。作品紹介ツイート流してるキャラアカ、アンチ絵師の作品でも紹介する事あったのに。
去る者追わずについては、追われても逆にきもちわるい -
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996 sage
2019/12/30(月) 02:38:26 ID: doUJc4azG6
別に日本鬼子ぷろじぇくとがキャラクターを独占してたわけじゃないんだしメンバーはそれぞれのペースで創作してただけってイメージだけどな
大辺璃氏が積極的すぎて代表っぽい印象もたれてただけだ
しゃもじ氏も「もともとは鬼子ジャンルの1サークルってだけだった。公式って言われ始めて違和感持った」って言ってたし。解散後もキャラ紹介ページだけは残すって言ってるじゃん。 -
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997 sage
2019/12/30(月) 02:50:24 ID: doUJc4azG6
それと「みんなのついなちゃん」って聞こえが言いように思えるけど、ついなちゃんこそ大辺璃一人のものになっちゃったって見方もできちゃうんだけどね
日本鬼子のキャラ達って、ぶっちゃけちゃうと『よく出来たリカちゃん人形』みたいなもので、二次創作ってのは初音ミクであろうと東方であろうと、お人形遊びで遊んでいるようなもの。
ほんとに大辺璃氏が「みんなのついなちゃん」を目指すならむしろキャラクター管理だけしっかりして、あまりボイスドラマだの地方キャラとのコラボだのを一人で勝手に推し進めるのもどうなのよ？って思うけどね。ボイスロイドは創作という名の人形遊びとしては良いツールだから、そういう方向ならいいとは思うし、今後も展開していきたいならアイドルもどきな真似するのは違うだろ。
あの人、鬼子をVtuberにしたい考えもあったみたいだしアイドル路線に舵切る気満々だったぞ。 -
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998 ななしのよっしん
2019/12/30(月) 09:41:04 ID: 3ayKWtil1m
>>995 >作品紹介ツイート流してるキャラアカ、アンチ絵師の作品でも紹介する事あったのに。
そうなんだよ。だからこそ、別に規約違反でも外部作品でもない ちゃんとした作品をハブってた事に、凄く違和感を感じたんだよね、俺は。
そこから順を逆に考えると、「アンチの作品を紹介するのも、身内の作品を紹介しないのも、運営の匙加減しだい」って事にならないか？
だとすれば、少なくともポータルサイトの管理人は、サイトを「鬼子ぷろじぇくと の公共物」ではなく「私物」と考えた事になるし、運営各自が そういった「小さな私物化」をしていたとすれば、鬼子ぷろじぇくと全体を見た時に その小さな私物化が悪い形で噛み合って「日本鬼子の私物化」の形になってても不思議はないと、俺は思うんだ。
俺はそれが「あった」と感じているし、あなたは そんな事は「なかった」と感じてる。
そんな事は立場と視点の違いでしかなくて、実際にあったか無かったかは 結果から推測するしかない。
現実に、鬼子ぷろじぇくと は活動停止を宣言してしまった。少なくとも「鬼子ぷろじぇくと」には、その活動を続けるかやめるかを決める「権限」を持った人達が居た、という事になる。 -
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999 ななしのよっしん
2019/12/30(月) 16:15:03 ID: dzQ9V0bs9X
質問ばかりですまない。
ぷろじぇくとはサークルだったのでは？
全何人のサークルかは知らないが、メンバーのほとんどが「一度解散するべきだ」と判断したなら、１人に権限が集中していなくてもサークルは解散できるのでは？
また、ぷろじぇくとはいくつかの条件(基本デザイン上の鬼子創作のルール)を守ることでキャラデザを許可を得て借りているサークルだと認識している。
おーへんり氏の問題行動の全容はわからないのだが、もし特定のデザインを使用した作品にも悪い影響を与えかねない(特に金銭問題や犯罪に近い)場合
少なくとも公式ついな作品に特定のデザインを使用しないよう警告を出すこともできそうに思うんだ。勿論個人の二次創作相手であるならそこまでの権限は一サークルにないだろうと思うが。
一応付け加えておくと、私物化に近い現象が一切無かったとまでは思っていないし、
人によっては疑問を抱くようなキャラアカウントのやりとりも見ていたから全面的にぷろじぇくと側に傾いているつもりもない。 -
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1000 ななしのよっしん
2019/12/30(月) 16:51:09 ID: 3ayKWtil1m
>>999
いや、本来はその通り、鬼子ぷろじぇくと は単なる いち創作サークルに過ぎない。
ネットで提唱者不明のまま広まった「萌えキャラ日本鬼子」をベースにした二次創作サークルだ。
の、はずだった。
けど、だとすれば、それがどうして、自分のモノでもないキャラクターをソシャゲのコラボに提供できるのか？って話になる。
加えて、渦中の大辺璃が以前「著作物として鬼子を管理しているのは鬼子ぷろじぇくと」みたいな事言ってたし、ポータルサイトでは二次創作を許可する「同人マーク」を堂々と掲げていたりする。
自分が著作権者でないのならば、勝手に「二次創作の許可」は出来ないはず。
鬼子ぷろじぇくと は、なんていうか素人考えで その都度 都合のいい詭弁で のらりくらりしてた部分があるから、あまり奴さん達の言い分を鵜呑みにしない方がいいと思う。 -
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1001 ななしのよっしん
2020/01/02(木) 02:43:56 ID: twWiv5rwR+
>>1000
最近この騒動を知って調べてるものだが、
相手の言うことは鵜呑みにするなとか言いながら自分の意見をペラペラ喋ってる輩がまともなやつだった経験ないからまず相手方の事情を調べてくるわ -
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1002 ななしのよっしん
2020/01/02(木) 13:29:32 ID: 3ayKWtil1m
>>1001
うん、別にいちいち報告する必要無いから、自由に調べて自由に納得してくれ給え。
最近ココにたむろってる俺達は、主に「調べたけど納得いかなかった」類の輩なんで。 -
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1003 ななしのよっしん
2020/01/07(火) 02:06:32 ID: C7E4T2iYMS
本来悪い意味なのにそれを受け手次第で良い意味と言えるかは分からないが少なくとも本来より悪いってことはない物に変えてしまう、別の意味を持たせてしまうその発想好きだな
それと可愛い好き -
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1004 ななしのよっしん
2020/01/10(金) 17:56:46 ID: 3ayKWtil1m
>>1003
まあ、当時の絵師ひとりも残ってねえけどな、現日本鬼子ぷろじぇくと -
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1005 ななしのよっしん
2020/01/14(火) 17:22:04 ID: YJ4DoqWkZz
こういう、誰かを中傷したりせずにネタを生み出すスタイルは好きだ
もっとやって欲しい -
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1006 ななしのよっしん
2020/03/04(水) 11:40:13 ID: hbskAjCqbQ
適当に漂ってたら懐かしいネタが目についたので。
もう10年前かぁ…
当時のネットやニコ動は楽しかったなぁ、と思うのは自分が老けたからか？
・ネットに子供と貧乏人、情弱がアクセスしやすくなった→マナー、リテラシーの低下
・ケータイ用コンテンツとPC用コンテンツが統合され、異なる人種の棲み分けが成されなくなった→衝突が増える -
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1007 ななしのよっしん
2020/03/04(水) 12:50:59 ID: yXHWJELftq
>>1006
一定以上加齢すれば、過去の事象を重視する為の精神的活性は維持されても、未来の事象をそうする為のそれは減少するとして…
・ウェブに加齢者がアクセスしやすくなった→
インフラとしての普及とインターフェースの向上による物だが、人は誰でも老けるので、元若年ユーザーのスライドも一因となる。
取り分け元若年ユーザーの場合、懐古趣味を伴う選民思想に陥りかつ若年時の流儀の延長として情報発信する事で、暴露してしまう懸念もある。
・異種別の通信端末から、同一コンテンツを利用する場合の統合性が高まる→
同種別の利用者であれ、単一の人種並みに同一化した区分は困難であり、複数種別の利用者毎に棲み分けていたがそれが形骸化した、という観点にも限界がある。
因みに、人種という比喩表現自体が、ぞんざいな響きを有してもいる。。
更には、棲み分け論を限定的に適応するにせよ、同種別内で独善的な思想信条の所有者が存在すれば、内部的な衝突を起こし兼ねない。
本記事とこじ付けるのが難しいが、「コンテンツが肥大化すれば、利用者毎でそれに纏わる思想や利害の相違が著しくなる」という一般論が相応しいだろうか… -
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1008 ななしのよっしん
2020/03/06(金) 22:30:26 ID: hbskAjCqbQ
>>1007
「コンテンツが肥大化すれば、利用者毎でそれに纏わる思想や利害の相違が著しくなる」
というのはコンテンツというか、いかなるコミュニティにも言える事かなあ。
自分のしょーもない感想文から発展させてもらって置いてなんだけど、
文脈の一貫性が無いから何言いたいかよく分からん -
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1009 ななしのよっしん
2020/04/10(金) 02:04:00 ID: l47xWG2X4P
>>1008
ネットハードルの低下で人種流入、からのマナーやリテラシーの低下
→懐古的感想なだけで、当時のおっさんから見たらお前が参入した時期も
「若いクソガキが増えたなぁ」って思われてたと思うよ、お前が年食っただけよ
デバイスの垣根が陳腐化して衝突が増えた
→兼任が増えたから増えたように見えるだけだし、そも人種の棲み分け自体が
マナーの良かった兼任ユーザーが多かったというだけの話で、割合で言えば今も変わらん
端的にはこう言っとるよ、概ね同じ感想だな
まぁこの記事と絡めると
ネットユーザーの増加と共に、外交問題の”染色”や愚痴に利用するアレな連中も世界中で増えたけど
表現の自由の最たる場所であるネット上で、それを最大限活用して粋にいなせる行動って良いよね、と総括しとくわ -
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1010 ななしのよっしん
2020/05/31(日) 02:32:01 ID: wFAvlplbsT
純度100％の政治要素の塊なのに、
政治利用は粋じゃないとかほざき始めたバカのせいで、
ものの見事にポシャった企画。
こいつを戦車に載せて本物の鬼を轢殺させるくらいの綱渡りをさせないと、
それこそ何の意味もなかったのに。
今の中国ウイルスだの武漢だの香港だの台湾だのを見て、
コレ考えたアホどもはどう思ってんだろうな。
政治的意図から生み出されたものを政治利用するなだなんて、
生まれる前に殺せっつってるようなものじゃないか。
政治センスの欠片もない、ただのお遊び。覚悟の足りない半端者にはついていけない。 -
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1011 ななしのよっしん
2020/06/08(月) 22:36:42 ID: A/mZvvNz5O
皮肉や蔑みも結局は上手く返せるって例で良かったんだけどな。
まぁ直接的にそれが出来ないので攻められると弱いんだけど。 -
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1012 ななしのよっしん
2020/06/11(木) 21:48:45 ID: hbskAjCqbQ
鬱陶しい政事厨が湧きすぎて嫌になる層が一定数居たんでしょ
ウヨサヨの過激派は関わりたくないからなあ -
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1013 ななしのよっしん
2020/06/13(土) 20:06:00 ID: 6LkTZBpeGI
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1014 ななしのよっしん
2020/06/16(火) 21:15:44 ID: pwLBARkpiM
「日本鬼子」でググって可愛い鬼娘が出てくる時点で、目的は十分達せてるんでねーかな。
少なくとも海外ニュースで「日本鬼子」の単語は聞かなくなったし -
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1015 ななしのよっしん
2020/07/31(金) 07:34:44 ID: 2QSyNtEEwq
>>1014
要はこれだね。企画の発生源は何だったかを考えると、この結果はパンチ力有り過ぎるw
見事に中和してるじゃないかw
そして、一時とはいえ楽しめたのだからおｋという肯定的なイメージもあるわけだし。
成果物として、山ほどの絵も出来たわけだしｗ
なんだろう、肯定的な結果しか見当たらんw -
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1016 ななしのよっしん
2020/08/25(火) 12:33:53 ID: eQUYPdY5Ez
日本ﾎﾙﾎﾙする気はないけど、向けられた悪意に対して正面から悪意で返さなかった者勝ちの好例として残るといいな
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1017 ななしのよっしん
2020/08/26(水) 21:52:48 ID: hbskAjCqbQ
当時も日本ﾎﾙﾎﾙする奴は居たけど、最近は母数も増えたし気持ち悪さも増した気がする
自分という個に価値を見いだせないからって、日本人という群にカテゴライズして他人の功績を盗み食いして精神安定剤にするな -
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1018 ななしのよっしん
2020/08/26(水) 22:03:29 ID: Uyi+fBs4fW
まぁ過激かつ攻撃的だったり行き過ぎた日本ageはどうかと思うが
いちいち自虐的で卑屈なのも気持ち悪いんでほどほどが一番いいと思います -
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1019 ななしのよっしん
2020/09/03(木) 22:10:10 ID: JhQpOJJ9ML
ヘイト対策としてはいいんだけど、中国人の単語選びのセンスが良かったからとも言える。
ジャップとかチョッパリとかの擬人化じゃ萌えられまい？ -
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1020 ななしのよっしん
2020/09/11(金) 15:08:07 ID: 3ayKWtil1m
チョッパリは語感がちょっと可愛い気もする。
そも、鬼子の時は綿密に計算してやったわけでも、深い考えがあってやったわけでもなく、単にその時の勢いでああなっただけだし、元の言葉が何であったとしても「たまたま流行った」状態になればキャラは生まれてたと思うけどなー。
クッパ姫の時だって、文字で「擬人化女体化したクッパを誰か描いてくれ」って言っただけなら絶対流行らなかっただろうし。
タイミングとか、いろんな要因が偶然重なって生まれた奇跡みたいなキャラだと思うよ日本鬼子。
だから、「これが日本人の実力だ！」みたいな事言ってる奴とか見かけると個人的にメッチャ気持ち悪い。 -
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