373
211 ななしのよっしん
2020/07/31(金) 19:01:58 ID: 0/6SSHfQwr
略奪、虐殺、強姦、裏切り、暗殺…が当然のとうき跋扈してたから国がまとまらなかったのでは?
それに、郷中教育自体が戦国時代の生まれ。
一時は九州をほぼ手中に収め、江戸時代も屈指の大大名として存在感を保ち、「暗君無し」と称されたのは、郷中教育も大きな要因。
日露戦争においても、陸の大山、海の東郷
どちらも、郷中教育を育ちの総大将ですぞ?
212 ななしのよっしん
2020/10/03(土) 03:12:18 ID: TYI07JZbWZ
213 ななしのよっしん
2020/10/07(水) 11:02:25 ID: c0RKPn5CGp
というよりその後のシベリア出兵で深追いした挙げ句主要国との協調を拒否ってパトロンを失ったんだろ
214 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 20:39:27 ID: JUNi77Zqzd
日露戦争の勝利が原因で日帝が調子に乗り外交ミスする様になったのは確かだが逆に負ければ不平等条約も解消されないまま三流以下の国のまま露帝の家畜扱いになるだろうしどっちにしろいい事はないけどね
215 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 22:33:56 ID: K/koK2FmmX
シベリア出兵はねぇ……あきらかに格上の国と僅差で勝ったが賠償など要求できなかったが、相手が革命で弱ってたらここぞとばかりに出兵しちゃうよね。
むしろ出兵しないと何しとんねんと……
216 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 22:35:15 ID: ijxsa+06pF
217 ななしのよっしん
2020/10/21(水) 10:05:48 ID: c0RKPn5CGp
あの時代的に中堅以下は列強の利益に相乗りして自国の利益を確保するのが一番だってことだな
出し抜いて一気に上に立つより、這いずってねっとりと列強最下位に付ければそれで勝ち組よ
218 ななしのよっしん
2020/10/29(木) 22:46:40 ID: txBnecvkcG
シベリア出兵は、日露戦争の延長と言うよりはWW1の延長だからなぁ。
この時の日本は旧敵ロシア帝国とは準同盟関係で、日露戦争の頃とは事情が違うので同列に語るわけにはいかないだろう。
そもそもWW1の参戦や、列強の不信を招いた対華21ヶ条要求にしても、日露戦争の戦勝で増長した軍の意向と言うよりは大隈重信の人気取りと言うのが大きい。もしも大隈が欲を出さなければシベリア出兵自体が回避されていたかもしれない。
ついでに言うと太平洋戦争が発生したのは、日露戦争だけではなく、かつての三国干渉や軍人勅諭の意義を日本人が忘れたからというのもあると思う。
案外、日露戦争に敗北した(あるいは回避した)としても、その後の進展によっては、日本は太平洋戦争のような無茶苦茶な戦争に突入したんじゃないだろうか。
219 ななしのよっしん
2020/12/06(日) 14:57:33 ID: c0RKPn5CGp
>>218
兵を送ったは良いけど当時の日本に実体としてロシア領内の資産回収とか達成可能な目的が無くて、満鮮保全とかのふわっとした目的で無意味に増派を繰り返した結果、今の言葉で言うコンコルド効果に嵌って長引いたのが問題じゃね
220 ななしのよっしん
2020/12/10(木) 13:15:53 ID: zEbD5wPsB1
ロシア「日露戦争で負けたぞ」
イギリス「アフガン戦争で負けたぞ」
フランス「丙寅洋擾で朝鮮に負けたぞ」
イタリア「エチオピア戦争で負けたぞ」
オーストリア「ヨーゼフ2世墺土戦争で負けたぞ」
ドイツ「1902年ベネズエラ戦争で負けたぞ」
スペイン「アラウコ戦争で南米原住民に負けたぞ」
アメリカ「レッドクラウド戦争で北米原住民に負けたぞ」
割と近代になってからも有色人種に負けてるよね欧米列強
221 ななしのよっしん
2020/12/10(木) 20:38:14 ID: zEbD5wPsB1
スペイン「モロ戦争でフィリピンに負けたぞ」
オランダ「鄭成功に台湾で負けたぞ」
ポルトガル「ゴア侵攻でインドに負けたぞ」
ここらへんも
222 ななしのよっしん
2020/12/10(木) 21:38:59 ID: oRMjUGhQVp
そもそも、ロシアという国は国民の肌の色だけなら白人国家だが
専制主義とか農奴制とか国のノリ的に言えばモンゴル帝国の支配を受けたせいかアジア圏の雰囲気に近いからな
223 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 13:34:37 ID: sI+7C4b+6C
日露のときから大本営発表はあったんだな
馬鹿正直に言ったら戦争なんてできないし、情報統制は当然だろう
224 ななしのよっしん
2021/01/03(日) 15:26:23 ID: PVWihUBa99
逆に有色人種は欧米列強の外交に振り回されて、いつも不毛な争いに巻き込まれてる感が否めないよな、欧米列強の外交にもきちんと対応してなおかつ今日まで独立を保ち続けてるタイ王国が実質勝ち組じゃね?
225 ななしのよっしん
2021/01/07(木) 13:25:21 ID: c0RKPn5CGp
あそこは外交が強すぎてかえって発展が遅れたイメージ
人が多すぎて死んだ清とかよりはマシだけど、歴史という目線で勝ち組かと言われると判定に困る
226 ななしのよっしん
2021/01/07(木) 13:37:39 ID: c0RKPn5CGp
>>220-221
偶々生産性弱いのを克服するために蒸気機関とか普及して相性勝ちしたのが多かったというだけで、近代史見てもカラードと比べてそこまで勝ってた印象はないな
古代とか東:西で90対10くらいかもっとひどいバランスだったのがヨーロッパで産業革命起きて一時期48対52くらいまで押し返してたのが、上手いこと乗れてなかった中印あたりが最適化された影響で84対16くらいまで持ってかれたような印象
諺でいうと神童も二十歳過ぎればなんたらって奴?
227 ななしのよっしん
2021/01/07(木) 13:42:06 ID: oRMjUGhQVp
ロマノフ王朝初期はクーデターによる皇帝交代が頻繁していたし、西洋の王権神授説による絶対に揺るがない帝位、王位とアジア的な実力があれば誰でも皇帝になれる
という価値観のハイブリッドな気がするんだよな
228 削除しました
削除しました ID: Z0jUmFoK7J
削除しました
229 ななしのよっしん
2021/02/01(月) 18:50:55 ID: 9sOCg7h9Mq
230 ななしのよっしん
2021/02/01(月) 20:27:58 ID: oRMjUGhQVp
総力戦という意味では日露戦争だが
ヨーロッパの戦争がアジア、アフリカ、アメリカに波及したという意味では七年戦争の方が第0次世界大戦というのに相応しいかな
231 ななしのよっしん
2021/02/01(月) 22:05:52 ID: K/koK2FmmX
このぐらいの近代化した戦争から犠牲者がとんでもない事になったんだっけ?
そして10年後の世界大戦で過去に無いLVの死者が出てしまった。
兵器の性能が上がりすぎて人がカトンボのように散ってしまった……
232 ななしのよっしん
2021/02/03(水) 01:22:45 ID: tQ9GVI1Dt7
対外拡張政策で日清日露と大国相手に連勝し勢力を広げたけど外債の発行で国内はガタガタになったし、強い日本をアピールする事で国民をまとめてたけど、それで他国に譲歩しようものなら弱腰外交として糾弾されたり暴動に発展するようになったから
強い日本として前に進んでいくしかなくなったんだよね…
233 ななしのよっしん
2021/02/08(月) 15:22:30 ID: 1iznxEIGtH
119のレスで、極東ロシア軍のほとんどがエベンキ民族で構成されているとか主張している人いるけど、本当か?日露戦争のロシア兵の写真を見てもエベンキ民族の顔と似てないし。歴史に詳しい人教えてくれ…
234 ななしのよっしん
2021/02/08(月) 16:31:24 ID: 1iznxEIGtH
ロシア帝国時代のエベンキ族の人口は7万人くらい。そして、奉天会戦でのロシア軍の兵力は36万。人口からして、エベンキ族がロシア軍のほとんどを構成するのは不可能だと思うんだけど
235 ななしのよっしん
2021/02/08(月) 20:45:10 ID: 1iznxEIGtH
ついでに言うとロシア兵捕虜の写真を確認すると、どう見ても白人ぽい顔つきの兵士ばかりだった。
…とまあ、ここまで自分なりに119のレスが違うと思う理由を挙げてきた。けど誰も119のレスに突っ込みを入れないので、自分の考えに自信が持てないです。というわけで、改めて119のレスが正しいか誰か教えてください
236 ななしのよっしん
2021/02/12(金) 02:43:03 ID: JUNi77Zqzd
>>231
日露→16万
wwⅠ→4000万
wwⅡ→5000万
犠牲者数がこの規模だからな。欧州や中国と比べて過去に死者数が殆ど出た事がない日本からしたら異次元レベルだな。
237 ななしのよっしん
2021/02/22(月) 23:47:10 ID: m2P/ucNNqb
23
ななしのよっしん
2015/04/02(木) 00:48:41 ID: tm5osdGAIJ
つうか旅順要塞を強引に攻略しなきゃならなかったのは、
大元をただせば緒戦で旅順艦隊を叩くことができなかった連合艦隊の失態があるんだから
乃木を叩くならその前にやたら英雄視されてる東郷・秋山らを叩くべきよね
よくこんなこと言えるな。
旅順艦隊全滅なんて不可能に決まってんだろ
238 ななしのよっしん
2021/03/11(木) 01:43:41 ID: Zvkj1mRN3b
239 ななしのよっしん
2021/03/16(火) 00:17:26 ID: JUNi77Zqzd
>>238
ああ、死傷者を足していたわ すまん。
調べたら約1000万人の軍属と約700万人の民間人犠牲者が出たぽっい。
240 ななしのよっしん
2021/03/16(火) 18:51:46 ID: eoYNMmOMmV
>>214
トルコとかでも不平等条約改正は出来てるし、1回負けたから不平等条約のままってわけでもないような...
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