373
301 ななしのよっしん
2022/04/28(木) 02:40:22 ID: c0RKPn5CGp
ロシア人自体文化力全振り民族なのになぜ武力による覇権を目指してしまうのか
ソ連とかいう突然変異が悪い(自己解決)
302 ななしのよっしん
2022/05/10(火) 20:10:26 ID: FRIDaMXKOn
いっそ、朝鮮半島なんてロシアにくれてやり
代わりに樺太を貰いに行けば良かったかも知れんなぁ
303 ななしのよっしん
2022/05/11(水) 14:53:06 ID: DhgVyhDCgM
>>301
強い相手にはヘラヘラして、弱い相手としか戦わないなら、あながち間違いではない。
道徳を無視すればだが。
ついでに、ときどき相手を見誤り地雷踏むリスクも。
>>302
それも難しいな。
壱岐、対馬が今の尖閣みたいになって、夜も眠れない。
さらに、当時の英米は日本が朝鮮を取ることでロシアを抑えることを目論んでた。
結局併合は不可避と言えた。
朝鮮が自力で強い近代国家を誕生させられでもしない限りは…。
304 ななしのよっしん
2022/05/26(木) 14:22:12 ID: fTc6zSizNK
>>303
サハリン千島取られてる時点で今も同じようなもんな気がするけど
305 ななしのよっしん
2022/07/02(土) 23:58:57 ID: 2gHhgWR/cx
朝鮮半島なんてロシアにくれてやれなんて言う敗北主義者は
当時の状況をなーんも分かっとらんな
三国干渉で盗んだ遼東半島に条約違反で居座った時点で
妥協したら即つけあがってる来るに決まってるし、
イギリスもこれ以上ロシアがつけあがるのは不味いから日英同盟に踏み切った
306 ななしのよっしん
2022/07/03(日) 00:04:02 ID: A6BDhNczf1
ウクライナ侵攻以前なら朝鮮は放置で正解だと思い込んでいたが…
緩衝地帯は必要
307 ななしのよっしん
2022/07/26(火) 15:20:55 ID: DhgVyhDCgM
ま、当時の朝鮮半島に気骨とプライドと行動力のある人間が多少なりいれば話は違った。独立認めて好きにさせておいてよかったが…。
他国に侵略されたら、トップがいのいちに逃走する。チョッポリどもに頭下げるのしゃくだからと、露助どもにすり寄る。最初から突っぱねればいいものを、一度結んだ協約反古にしようと密使送る。挙げ句に、最大の理解者だった伊藤博文の面子潰す。
こんなやつらばかりではな…。まだウクライナ東部の売国奴どもの方がマシという…。
308 ななしのよっしん
2022/08/12(金) 11:07:35 ID: KRIyv7atUR
小中の昔、子供ながらに日中戦争、太平洋戦争が反省すべき戦争と教えられてたのに対して、日露戦争が比較的美談めいたことも多かったのが少し疑問だった
やはり侵略戦争かそうでないか、勝ったか負けたかという違いなのかね?
日清戦争はその辺の戦争に比べると空気だった
309 ななしのよっしん
2022/08/12(金) 11:15:04 ID: 8nzZIKaj3B
自分が日露戦争の歴史教育で記憶に残っているのは
与謝野晶子の詩(君死にたまふことなかれ)と日比谷焼き討ちだから
太平洋戦争と同じく基本反戦的なトーンで教わったと思う
確かに日清戦争は空気だった、日露の前置き程度で全然印象に残っていない
310 ななしのよっしん
2022/08/12(金) 11:19:39 ID: 8nzZIKaj3B
>>301
オーク共はロシア帝国時代からあんなものだと思うが
むしろソ連はロシアで生まれたからああなった
311 ななしのよっしん
2022/08/12(金) 14:41:06 ID: KRIyv7atUR
多いは言い過ぎたかな、言われてみたら与謝野晶子の詩もあるし
肯定的な印象だったのが、大体日本海海戦と東郷平八郎のとこで、戦争絶対悪と教えられてたのに対してそこまで否定的でなく寧ろ肯定的に言われてたように思った
日清戦争は、何か勝てて台湾、遼東半島獲得したけど、三国干渉で遼東半島放棄した程度の印象だった
312 ななしのよっしん
2022/08/12(金) 14:49:11 ID: 0wn+nL0BW/
>>308
負け戦で国家総動員とかいって全国民を巻き込んだからだぞ
313 ななしのよっしん
2022/08/12(金) 19:57:58 ID: oRMjUGhQVp
旅順の戦いや奉天会戦とか狂気だもんな
兵士を肉壁ぐらいにしか思っていない
314 ななしのよっしん
2022/08/16(火) 21:59:42 ID: uaQbSPyq4V
日露戦争は負けてりゃよかったとずっと思ってる
朝鮮は赤字垂れ流しの糞みたいな土地だし、その分東北を開発してれば…戦後の国内開発はその底力をみてるし太平洋シナ海諸島域の地盤固めでもいい
経済的だけじゃなくて国内政治的に軍部と民衆の軍事的渇望を抑えられて議会制がかなり安定するだろうし
ロシアは皇帝が馬鹿だからどうせグダグダ。その分、ソ連誕生までの時間を延ばせればなをよし
本格的な日本の大陸侵攻が無ければ中国政治はどうなってたかな?朝鮮はどのみち植民地だけど
315 ななしのよっしん
2022/08/16(火) 22:22:54 ID: jZ0lYfrBER
ロシア革命が起きてたのは結果論だし日露戦争負けてたら今度は本土防衛をかけての戦争になってたかもしれん
316 ななしのよっしん
2022/08/17(水) 03:38:34 ID: uaQbSPyq4V
>>315
本土防衛云々はまず日本本土上陸できる海軍力&日本本土占領を戦争という政治行為でしないといけない相手があの時点でいるの?
ロシア革命が結果論については歴史のセンスないね君。皇帝が爆殺されて不安定なところに先帝の病死で出てきたのがラスプーチン囲っちゃう祖先帰りしたゴリゴリの反動主義者
当たり前だけど議会と折り合いつかないどころか穏健派すらそっぽむくような政治音痴。日露で勝っても第一次で大敗する。いまもプーがやってるように皇帝権が政治の中心なロシアにおいて皇帝の不在は政治の混乱。あの暗愚じゃ遅かれ早かれ皇帝の権威は失墜する。そうなりゃ革命
それとも病死かなんかで早期退場。皇弟が執政するなら回避できるかもしれないけどそれこそ結果論
317 ななしのよっしん
2022/08/17(水) 08:12:11 ID: jZ0lYfrBER
これが事後諸葛亮ちゃんですか
318 ななしのよっしん
2022/08/17(水) 08:49:50 ID: d43j58l4WN
的外れ過ぎて諸葛亮に失礼でしょ
319 ななしのよっしん
2022/08/17(水) 08:57:14 ID: xDSjuDDIcv
>>314
負けてたら2流国扱いで植民地一直線だな
史実でもアホみたいに借金してたのに、負けたら更に賠償金で金を借りなきゃならん
320 ななしのよっしん
2022/08/17(水) 13:30:47 ID: uaQbSPyq4V
ID: jZ0lYfrBERは諸葛亮のなお借りて相手を蔑む言葉しか出ないなら義務教育完遂したか怪しいなぁ
ただ自分の言葉であの皇帝が玉座に座っててもロシアは安泰だったって少しでも表せれば済むはずなのに歴史以前にセンスないわ君
>>319
だからあの時代に日本を植民地化できる勢力いるの?そもそも日露戦争の借金どうやって返したか知ってる?満州や朝鮮からぶんだくったんじゃないよ、赤字だから
結局の所、内需喚起。WW1の特需が来たりで経済が回るなら借金は経営円環の一部でしかない
321 ななしのよっしん
2022/08/17(水) 13:35:35 ID: jZ0lYfrBER
表すもなにも歴史のイフをそんな真面目に語る必要ないだろ
ただの雑談にセンスも何もない
いちいち煽るような言葉使いやめた方がいいっすよ
322 ななしのよっしん
2022/08/17(水) 13:46:31 ID: Pc7HzIen5r
事後諸葛亮って何って調べたら、
まさにuaQbSPyq4Vみたいなのだなw
なんかミリヲタとかでよく見るような厄介そうな手合いだぁ
323 ななしのよっしん
2022/08/17(水) 13:55:46 ID: uaQbSPyq4V
>>321
あの皇帝がいる限りの言葉に「ロシア革命が起きてたのは結果論」
昨日の自分の言葉なんですけど忘れっちゃったんですか?
それこそIF論でしょ。皇帝が有能で国内混乱をやり過ごす可能性を少し提示したらいいんですよ。でも出来ないんですよね?
事後諸葛亮持ち出して、煽るような言葉使いやめた方がいいっすよ、も含めてはブーメラン投げるセンスはあるね君
324 ななしのよっしん
2022/08/17(水) 13:56:31 ID: zBTb3PtQmC
歴史オタクのIF妄想なんて大抵この程度のレベルで珍しくもないよ
325 ななしのよっしん
2022/08/17(水) 13:58:31 ID: zBTb3PtQmC
一番よくあるのはさっさとアメリカに降伏してろよ日帝のガイジ共はってやつ
326 ななしのよっしん
2022/08/17(水) 15:55:53 ID: xDSjuDDIcv
賠償金もあるだろうし、その後の金融にも大打撃だ
賠償金の額次第では西洋列強に借りることになる
和平後も融資の条件は厳しくなるだろうから経済の伸びは鈍る
当時の政府は戦前から外国資本に頼りすぎることは植民地化を招くとして極力避けてた
植民地に近づく要因としては十分
西洋列強の外交もリスク分散で多少は清朝に向くだろうし
負け方によっては英国や米国に大きな借りを作るかもしれん
勝っても日比谷を焼き討ちする情勢なのに負けたら政情不安は必至
そうなれば人材も寄り付かなくなる
植民地化ってのは決定的な戦闘以前からジワジワ進行していくものだよ
327 ななしのよっしん
2022/08/17(水) 16:48:51 ID: uaQbSPyq4V
思わないなぁ、植民地に垂れ流した莫大な開発資金が国内に利流通するから資金ぶりには困らない。
WW2戦後で内需全振りして金の卵と言われた団塊世代が数世代早まるってだけ。WW1というか、欧州の戦乱はIFだろうが避けるの難しいから特需はあるし
日比谷云々の国内情勢不安も皇帝権中心の露と違ってこっちは国体である天皇の飛び火ある?想像がつかない、普通に内閣と軍部の首が飛んで1、2年で収集つくでしょ、内乱でも起こる可能性あるの?
決定的に「植民地化ってのは決定的な戦闘以前からジワジワ進行」が05年を起点とするならジワジワじゃ遅すぎるんだよね
大体、植民地経営をほとんどしてないドイツ見てもそうだし、ポルトガルやフランスの戦後内需拡大が植民地経営に疑問符をつけて植民地解放で政治不安を解消させたんだから。植民地化の不安なんてその後の世界情勢が余裕で追いついて解消する
328 ななしのよっしん
2022/08/17(水) 18:12:14 ID: xDSjuDDIcv
WW2の戦後と同じことが?
社会制度も技術も違うのに比較するなんてナンセンス
そもそも植民地があったからこそ人口増を支えることができた側面もある
国体がしっかりしていれば経済発展は問題ないとか論外ですね
フランスや英国、オランダまでもがWW2の戦後暫くまで植民地に肯定的だったのを知らないようですね
どこが余裕なんでしょうか
329 ななしのよっしん
2022/08/17(水) 19:06:27 ID: uaQbSPyq4V
ww1とww2で技術は違うのは認めるけど社会制度の違いとは?30年開きがあるから違う国もあるだろうけどあの時代の日進月歩の科学と社会制度の歩み同列じゃないでしょ。
社会制度自体、科学と違って定量化できないからその比較はナンセンス
植民地があったからこそ人口増を支える〜は「側面」とか言う言葉で濁してるけど植民地持ってない国でも人口伸びてるから。植民地肯定しないと主張が崩れるからハッタリかまさないといけないけないんだろうど喋るほどボロが出るね
国体がしっかりしていれば経済発展は問題ないとか論外〜自分で「情勢不安は必須〜人材が〜」とか言い出しといて別件の経済成長と絡ませてひっくり返すのか…健忘じゃん
フランスや英国、オランダまでもがWW2の戦後暫くまで植民地に肯定的だった〜
前のコメント読めてる!?難読症かなんかか?自分で「戦後暫く」って修飾語つけないといけない程、植民地経営の余裕ない時代が迫ってるのに工業国であったクッソ遠い島国を植民地に出来る余裕あんの?「戦後暫く」が終わったら植民地内戦突入だよ!?国力、宇宙人かよ
330 ななしのよっしん
2022/08/17(水) 19:18:18 ID: xIRXD8jaJ7
日露戦争に負けてたら簡単な話で、大陸の日本兵はシベリア抑留されていた上、シーレーンは全てロシアに奪われ負け方にもよるが港湾都市と東京はロシアの統治下に置かれる。
更にアメリカとイギリスは予防措置の考えからフィリピンや東南アジア植民地の統治を更に強化する。
当然独立など夢のまた夢
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