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91 ななしのよっしん
2009/11/15(日) 20:15:18 ID: 5laVYWnXMX
あんまり関係ない話だけど、
本文の｢幻想郷の月は外の世界の月よりも近いかもしれない」のところ
永のエンディングのスタッフロールで出てくる月は、こっちの月と見た目大きさ変わらないよね
つーことは、もし月までの距離が1キロやら10キロだと、
幻想郷の月はこっちのと比べてめっちゃ小さいことになる
そーすると公転スピードがえらいことになって月が昇るのと沈むのが一日に何回も起こったり、
月の都がほぼ無重力になったり、なにより地球の陰に隠れて満月が出なくなっちゃう
・・・うん、幻想郷に物理法則を持ち出すのが悪いのは分かってる
でもそれじゃこのスレの議論が丸々無駄になっちゃうし
要するに月までの距離はこっちの月と同じくらいでしょう -
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92 ななしのよっしん
2009/12/02(水) 14:04:26 ID: bgqyzIfonr
スタッフロールだけはZUNさんのイメージの月（外の世界のの月）なのかも。
神主は一応こっちに住んでいる・・・はずだから。 -
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93 ななしのよっしん
2009/12/07(月) 20:02:11 ID: FVn4cW1SkB
月の大きさってめちゃめちゃ大きく見えるときもあるよね。
それと、近いっていうのが物理的になのかも幻想郷的に怪しそう。 -
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94 ななしのよっしん
2009/12/09(水) 07:40:27 ID: 9n3flhTelm
空中に浮かんでる（南中した）月は比較対象がないから小さく見えるのだそうだ。
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95 ななしのよっしん
2009/12/13(日) 20:19:43 ID: SL+XiLI/5P
Q：このきじはどこに向かってるんだ?
A:無論、月だ
これさ、「このきじは」が「このさじは」に見えちまった。
このさじはどこに向かっているんだ？ -
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96 ななしのよっしん
2009/12/17(木) 14:13:40 ID: qoxddkvZQv
ボイジャーを追いかけてる
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97 ななしのよっしん
2009/12/17(木) 17:36:53 ID: YZi7xh47QR
そしてさじは考えるのをやめた
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98 tanuki
2010/01/02(土) 23:53:24 ID: S3KhFZiGiM
簡単な方法考えた
ドラゴ●ボールの如意棒で
月まで「伸びろ如意ｂ
でも１回行ってたし、漫画の神様の宮殿行った後からどうなったか分からないから幻想郷に持ち込まれてるかも
すいません、忘れてください
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99 ななしのよっしん
2010/01/19(火) 03:17:05 ID: oknPcezx/t
>>95
無論、月だ。｢届けぇぇぇぇぇ!!永琳の匙ぃぃぃぃぃ!!｣
・・・ふにさん辺りから治して欲しいなｗｗｗむしろ今のまんまの方が良いかｗｗｗ -
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100 ななしのよっしん
2010/02/07(日) 22:41:05 ID: Et8pr6YK83
投げなくてもいいならスキマで月に送れば解決じゃね？
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101 ななしのよっしん
2010/02/07(日) 22:46:41 ID: Ak+9yNiTRH
>>100
この言葉は「匙を投げる」という言葉が元になっているんだ -
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102 ななしのよっしん
2010/02/08(月) 02:13:13 ID: iEhgPLKaYb
空気抵抗はストークスの法則とやらで、粘性から計算できる。ここでは終端速度を考えればよいわけだが、空気の密度が高度によつて多少異なるために、現実的な計算が面倒である。
匙の形状にもよるが、匙の空気抵抗は比較的すくないようにも思える。ただし、窪みがあるため、そこで気流が発生する可能性がある。
潮汐力等を利用する事で第一宇宙速度以下でも、大気圏を脱出できる可能性がある。同様の理由で、月迄到達するために必要な速度も、低く見積もれる可能性がある。
とまあ必要な事項を列挙してみた。ミリカンの油滴実験で有名な、ストークスの F=6πηrv を使うべし。 -
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103 ななしのよっしん
2010/02/08(月) 02:59:32 ID: iEhgPLKaYb
続き。
Ms（匙の質量）、m（月の質量）、M（地球の質量）、月の半径をr、地球の大気圏までの半径をR、地球と月の距離をLとおくと、万有引力はF=GMm/r^2 と表されるので、無限遠点を万有引力による位置エネルギーの基準点とすれば、-GMm/rだから、
U0 = -GMMs/(R-x)-GmMs/(r+L+x)（地球表面にあるとき、xは大気圏の厚さ。100kmぐらいでおk）
U1 = -GMMs/R-GmMs/(r+L)（地球の大気圏外にあるとき）
U2 = -GmMs/r-GMMs/(R+L)（月に到達したとき）
の位置エネルギーを持つ。月に到達した際の運動エネルギーは0でよいから、大気圏を脱出した際の速度がVであるとき、運動エネルギーは (1/2)*Ms*V^2 。
(1/2)*Ms*V^2 + U1 = U2
V^2 = 2(GMMs/R+GmMs/(R+L) - GmMs/r - GMMs/(R+L))/Ms
V^2 = 2G{M/R+m/(r+L) - m/r - M/(R+L)}
月と地球の組成が近似できることから計算をさぼれそうだけど・・・・ -
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104 ななしのよっしん
2010/02/08(月) 03:00:39 ID: iEhgPLKaYb
更に続き。
m=7.347673*10^22[kg]、2r=3474.3*10^3[m]、M=5.974*10^24[kg]、R=6356.752*10^3[m]、L=3844*10^5[m]から、
m=7.3477*10^22、r=1.7372*10^6、M=5.9740*10^24、R=6.3568*10^6、L=3.8440*10^9 を採用。R+L=3.8503568*10^9、r+L=3.8457372*10^9。
K=M/R+m/(r+L) - m/r - M/(R+L) [kg/m]とおくと、
K=0.9397810218978...*10^18+1.910608972448767*10^13
-4.229622380842735..*10^16-1.551544521796006*10^15
K=(0.9397810218978+0.00001910608972448767
-0.04229622380842735-0.001551544521796006)*10^18
K=8.95952359657301.. * 10^17[kg/m]
G=6.67259*10^-11[m^3/(s^2*kg)]を採用すると、
V^2=2GK[(m/s)^2]
V^2=59.783227555257101..*10^6
V=10.93464471807448*10^3[m/s]
宇宙で働く力が、月と地球の万有引力だけだとすると、大気圏脱出後は、V=10.935*10^3[m/s]=10.935[km/s]あればよい？
ここまでしこしこ計算しときながら、螺旋運動をしたときの慣性力とか、地球の公転速度から射出角度を云々と考えると鬱になった。俺には向いてないナ。
地球での初速vは、(1/2)*Ms*v^2 + U0 = (1/2)*Ms*V^2 + U1 + W、ただし W は空気抵抗力の仕事、で必要な数値が計算できるはずDA -
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105 ななしのよっしん
2010/02/08(月) 03:19:07 ID: 4ilOZd46FW
―――ニコニコ技術部Project―――
「 え ー り ん の 匙 を 月 ま で 届 け て み た 」
乞うご期待！ -
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106 ななしのよっしん
2010/02/08(月) 03:21:06 ID: zCfObKEZrr
>>105
やべ、久しぶりに声上げて爆笑したわｗ
実際に誰かやってくれれば面白いが。
間違いなくニコニコ挫折部行きだなｗ -
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107 ななしのよっしん
2010/02/08(月) 03:31:57 ID: iEhgPLKaYb
第二宇宙速度より小さくなってるから合ってるのかな。Wがおそらく大きいだろうからU0=U1と看做して、v^2=V^2 + 2W/Ms。スペースシャトルの船底の温度とか参考にならないだろうか。
空気の粘性は音速を突破するとべらぼうに高くなるってものの本に書いてあったやうなきがす。ようするにネバネバくっついてきた空気を亜音速から超音速で動かすだけのエネルギーってことか？
空気の速度って秒速100m/sぐらいはあったような気がするけど、分子を超音速にするということは、NkTから考えると、それだけで3000とか5000度ぐらいの熱運動になるわけか。恐ろしい。でもNが低くなるだろうから、1000度くらいかもしれない。でも纏わりついて圧縮されるなら、Nがやっぱり高くなって、・・・・考えるだに恐ろしい。 -
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108 月夜
2010/02/08(月) 16:14:52 ID: qOpyr+J7Rc
そうかストークスか…。ミリカンなんて受験物理でやって以来すっかり忘れてた。粒子ってレベルじゃないくらいでかい物体だから適用できるかはなんか怪しい感じだけど・・
気流はともかく、螺旋運動って考慮できるん？ -
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109 ななしのよっしん
2010/02/08(月) 21:16:06 ID: ReDDXNpHQf
ここの住民が偉業を達成するのを心より願っております
では、お茶をどうぞ
(´・ω・｀)つ旦旦旦旦旦旦旦旦 -
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110 ななしのよっしん
2010/02/09(火) 17:54:05 ID: iEhgPLKaYb
・ベルヌーイの定理によれば、進行方向における、複数の流体径路において、その尖端から末端への到達速度に差があるのならば、その径路差に気圧差が生じる。
霧吹き機の原理だけど、粘性は無視されてる。どことなく光路差と回折に似てる。進行方向は橢円軌道を行う物体の接線方向で。この力が「向心力」方向に働く軌道に投擲された物であると仮定すると、後の計算が楽。
螺旋運動は橢円軌道に角加速度が働く系だと看做して、角加速度によるエネルギー変化がそのまま円軌道の半径を変える。角速度 ω と角加速度 β が dω/dt=β、等加速度なら ω=βt。運動方程式 ma = F は、円運動にて a = rω^2 、v = rω、を使つて、
mv^2/r = F
r = 2E/F、ただし E は 運動エネルギーで、F は、a を 遠心方向に正とするなら、遠心方向に正。
円運動にてその半径 r は、運動エネルギーと向心力で計算できる。向心力は、地球や月など天体を中心にするなら、そのまま万有引力の釣り合いだと思うので、螺旋運動は、円運動に帰着できる。
地球の中心を定点Oとして、太陽と月、太陽と地球の距離がほぼ等しいと近似するなら、地球を中心とする月の運動を考慮すればよし。地球表面は、Oからみれば接線方向の自転速度があるから、それを初速で考慮する。月に到達した時の r が、地球と月の距離。
うーむ。たしか月と地球の1:9ぐらいの位置が重力の釣り合う位置だったとおもうから、そこで F-ma > 0なら後は自由落下できるね。 -
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111 ななしのよっしん
2010/02/09(火) 18:29:48 ID: iEhgPLKaYb
まあいろいろ考えてみたけど、中心の位置を特定してやるのはむづかしいかもしれん。そもそも投げた後に加速する必要があるし。r = 2E/F をみても、r を増やすには、E が減る時はFをそれ以上に減らす必要があるんだもの。多分無理。
実際にはどの軌道が効率がいいんだろう。「等万有引力線」でも引いてみるとわかるかしらん。円軌道なら、自由落下は、F=0 で -ma > 0、少しでも月に向かえば勝手に落ちる。ラグランジュ点で速度が0以上で月に向かえば勝つる！
粘性と気圧は、分子運動でみるなら基本的には同じだと思うから、ちゃんと計算できると思うけど、粘性の方はさっぱりだわ。ちなみに「空気の速度100m/s」は分子運動の速度（p/ρ=v^2/3＠pは圧力ρは密度）であって、空気分子の移動行程速度ではないよ。
で、そういえば理想気体でpV=NkT=nRTな状態方程式を使うけど、本当は、粘性が出てくるなら、分子間力とか分子の体積を考慮する必要があるんだろうね。ひぎぃ -
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112 ななしのよっしん
2010/02/19(金) 20:03:03 ID: owiP+RyCqD
みんな本気になってるとこ水差して悪いけど…
そろそろ誰か空想科学に依頼しね？ -
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113 ななしのよっしん
2010/02/19(金) 20:12:38 ID: OZrfTEdV89
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114 ななしのよっしん
2010/02/19(金) 23:17:54 ID: owiP+RyCqD
>>113
質問の仕方によると思うんだけどな
投稿しようとしたけど文面が
「某動画大百科の隅で話題になっている～」になって相手にしてくれない気がしたから諦めたorz
それになんかこういう計算って自分で解いてなんぼだから本当に最後の手段なんだよな -
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115 ななしのよっしん
2010/03/16(火) 00:46:01 ID: isXhWvOQpX
一応、このスレ最初からざっと見てきたけど……
永琳が逆方向に匙を投げつけた時の反作用で、永琳自身が月に行くってんじゃダメかな？ ロケットと同じ原理で。
投げられた匙が月に届く、っていうタグの意味から逸れてるけど。
でも、こっちの方法なら推進力発生するから、投げた後の加速を計算に欲しい人は幾分か楽にならないかな？
高校物理で苦戦してる自分が適当なことを言って申し訳ないけど、これくらいしか思い付くことが無い。 -
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116 ななしのよっしん
2010/03/19(金) 01:34:36 ID: /eMgGk34O6
こんな事にここまで真剣になるお前らを永琳が見たら…
きっと匙投げてくれるよ、月まで。 -
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117 ななしのよっしん
2010/03/19(金) 01:53:48 ID: 6WYyCtpssz
そういやボカロの方でロケット飛ばす計画って無かったっけ？尻Pとか帖電磁Pとかで聞いた記憶があるんだが・・・
スプーンも載せて貰うというのはどうだろうか・・・いや、えーりんの匙じゃないからダメだな -
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118 ななしのよっしん
2010/03/19(金) 01:55:53 ID: 6WYyCtpssz
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119 ななしのよっしん
2010/03/30(火) 18:43:34 ID: 586ArwRueh
いっそ素粒子レベルまで匙を小さくして、ワームホールで送るという方法も…
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120 ななしのよっしん
2010/04/01(木) 00:41:25 ID: eDp0JlY0VN
とりあえず、宇宙？まで出れば後は儚月抄にでてた羽衣が勝手に月まで
運んでくれるんじゃないかと言ってみたりする・・・
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