4,324
4231 ななしのよっしん
2018/08/12(日) 20:36:11 ID: AyNkY3Txco
けど二作に渡っての騙しは「東方初の本格シナリオ」の触れ込みその通りでしょう
まあ漫画版だけ読んでヒスった人達も紫に騙されていたと思うとちょっと愉快
4232 ななしのよっしん
2018/08/13(月) 04:04:38 ID: ebC7ITkZXw
とは言え漫画版が不満だった人が小説版を読んだとしても多くは不満やったろうし
儚以前の東方、その中でも紫は正に雨月だったのだろうなあ
4233 ななしのよっしん
2018/08/20(月) 15:21:27 ID: m1AxEIcsfF
・作戦が月人の善意頼みで情けない
・月人と力量差がありすぎる
・策としてもゆゆこの体質だよりでいまいち凄みがない
・そもそも紫に策士キャラを求めてたファンがそう多くなかった
・〆の宴会で恐怖を刻む、って東方らしくないでしょ
このへんはよく聞いたね
4234 ななしのよっしん
2018/08/25(土) 23:27:03 ID: EZP8zh9X8+
千年以上前、紫に月の都の秘密を教えたのはやはり東方史上最初のラスボスなのだろうか。
普通に考えてその当時月面の裏側を観測する手段があったとは思えないしね。
4235 ななしのよっしん
2018/08/25(土) 23:32:30 ID: OWV8RVCC5t
>>4234
コンガラちんの方?キクリも含めてなんか知ってそうだよね
4236 ななしのよっしん
2018/08/26(日) 08:44:32 ID: tE6qTWPEKr
サリエルでしょ
もともと月の支配者で人間に月の秘密を教えた罪で堕天したし
でも妖怪に秘密を教えることはあり得るのかと考えたらどうなんだろう
4237 ななしのよっしん
2018/08/26(日) 23:49:42 ID: ebC7ITkZXw
そいや紫のあくまで喩え話ってやつでも最初から月の都を(情報は少ないながらも)知ってて満月から月に飛び込むという話になってましたね
月は優曇華の枝で地上に干渉してきたそうだからいくら偏執的に情報操作したとしても情報は残りそうだし伝説という形で不確かな情報が残るようにしたのかもしれんけど
4238 ななしのよっしん
2018/11/27(火) 14:42:22 ID: NOwVtOINQE
東方らしさとは何かという疑問を投げ掛けたかもしれない漫画
東方らしさとはなんだろう
4239 削除しました
削除しました ID: Ryy8THPTs4
削除しました
4240 ななしのよっしん
2018/12/27(木) 02:28:21 ID: CaXusDcnI2
4241 ななしのよっしん
2018/12/29(土) 00:09:55 ID: ebC7ITkZXw
関わったというかがっつり原作やったわけで
東方において前例が無い長編ストーリーだったが、多くのファンの望みとはかけ離れた展開だったということのようだ
原作者が思うがままに展開させてそうなったのだから何時かは物議を醸さざるを得なかったと言うことだろうな
4242 ななしのよっしん
2018/12/29(土) 00:22:50 ID: Qx46ipixhb
でも本作の失敗をバネにできたとは思う
4243 ななしのよっしん
2019/02/22(金) 18:08:02 ID: NDcM/iS/lF
・当時は神主が万能の天才みたいな風潮があった
・二次で大物扱いされていた連中がぽっと出のキャラに醜態を晒す
・界隈大発狂
・結果論だけで言うのであれば既存キャラの株を下げただけでの意味不明な話で終わり、神主への幻想も壊れた
今に至るまでの超長い目で見ると神主自身も自省、受け取り手も再考してハードルをリセットとか良い部分もあった
でも今だから言えることで当時はマジやばかった
地味に儚月まとめサイトの人が精神やられてたっぽいのも今では笑い話だけど当時はガチで深刻だった
4244 ななしのよっしん
2019/04/01(月) 04:19:44 ID: e2tX946A2Y
根底にあるのは作者が書きたかったモノと
読者側が求めているものが吃驚するくらいズレたこと。
極端な例でいえば
CLANNADに対する智代アフターのそれに近い
4245 ななしのよっしん
2019/04/27(土) 21:37:13 ID: DbzrYUoYeG
4246 ななしのよっしん
2019/05/02(木) 20:57:32 ID: ebC7ITkZXw
東方らしさと言えば漫画最終巻の後書きに「訳判らない人達がいつも通り適当に行動するところは、いかにも東方らしくなったかなと思ってます。」等とある
まあこの条件に当てはまるかどうかと面白いかつまらないかはまた別の話ではある
わざわざ"東方らしく"という言葉が出たところを見ると作者から見ても東方らしからぬものになりそうだったのかもしれない?
4247 ななしのよっしん
2019/05/16(木) 16:35:59 ID: EZP8zh9X8+
>>4236
そこで一部でまことしやかに囁かれている紫=メリー説を取り入れるとですね、
・メリー、なんらかの理由で遥か昔へとタイムスリップする(既に過去逆行に関しては前例があるので、可能性としては十分にある)
・元の時代に戻るために、「時」に関する情報を集める
・サリエルが「人間」に月の都の秘密を教える
・月に「時」に関する技術が存在する(輝夜の能力を筆頭として)ことを知ったメリーは、生身で月に行く方法を求める
・メリーが妖怪、八雲紫になる
〜長い時が流れ〜
・第一次月面戦争勃発
という筋書きが生まれるのですよ
4248 ななしのよっしん
2019/07/19(金) 01:07:32 ID: Rnxrc7fBJV
今でこそ冷静に受け止められるが当時の心境は大好きなキャラたちがぽっと出に蹂躙されてしかもそれが公式ってのはかなり気分悪っかった
4249 ななしのよっしん
2019/07/19(金) 15:41:35 ID: hQtwohFqaE
>>4248
究極のところ問題点はそこに尽きる話で、ぶっちゃけそれ以上のことはないんじゃないかなって思う
呼んだ当時にわかでキャラの愛着とかなかった自分の目からも
・にわかでも知ってる有名キャラが一通り揃っている作品
・現代知識を曲解してヘンテコロケット作ってもそれがちゃんと飛ぶ不思議な世界
・世界観の裏付けには神話や伝承が応用されながら引用されている
・キャラクターはみんな勝ち負けとか深刻に気にしない適当な性格
・全体的にほのぼのした雰囲気の中に作者の蘊蓄が詰め込まれる作風
・月はチート枠(でも抜けてるところもある)
っていう印象しか抱かなかったし、深く作品を理解したあとでも間違ってなかったと感じたから
寧ろ「何となくキャラの顔は知ってる」ぐらいの初心者の方が楽しめる作品だと思ってる
4250 ななしのよっしん
2019/07/19(金) 22:41:18 ID: Rnxrc7fBJV
>>4249
その通りだと思う
霊夢達に主人公補正が無いこと以外は世界観的に不自然な部分も特にないし、むしろかなりZUNらしい作品だよね
4251 ななしのよっしん
2019/07/19(金) 22:51:34 ID: Qx46ipixhb
4252 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 23:07:06 ID: ebC7ITkZXw
>>4251
再登場した場合、うどんげっしょー準拠か否かとか紺で完全に蚊帳の外だったか否かなど気になる点も幾つかあるけど色々未定かもしれないねえ
4253 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 19:15:55 ID: EZP8zh9X8+
茨歌仙も終わった。
三月精も終わるそうだ。
ここいらで新しい月組を交えた儚月抄の続編はいかがかね?
4254 ななしのよっしん
2019/08/24(土) 00:32:32 ID: tE6qTWPEKr
国を問わず再び月へGoだったりアメリカが宇宙軍の発足を宣言したり日本も本格的に宇宙開発を進めたり時事ネタに目ざといZUNなら創作のきっかけになりそう
4255 ななしのよっしん
2019/10/23(水) 08:12:28 ID: 1FJ1Jxntd7
詳細がわからないから読み手側が勝手に補完してた時期に中途半端かつ読み手の予想と違う方向に月の設定固めちゃったのがまずかったんかね
紺準拠にしても不明なことやあやふやな点も多いからなあ
4256 ななしのよっしん
2019/10/26(土) 19:51:48 ID: VtSgTL+vJ1
アニメやラノベが出自の作品ではコミカライズ版でオリキャラ登場からの大暴れ展開も珍しくないけど、同人出身で二次創作も盛ん、かつ当時はレミリアや咲夜や霊夢が(二次創作で)過剰に無敵扱いされていた東方でやったのがマズかったというか
今後は断片的な設定だけ抜き出されるコースかな
4257 ななしのよっしん
2020/02/14(金) 10:18:07 ID: P1x4XY8Ok6
小説版から読んだら少し意味がわからなかった
4258 ななしのよっしん
2020/02/17(月) 16:59:48 ID: P1x4XY8Ok6
漫画版から読んだほうがよかった
4259 ななしのよっしん
2020/04/21(火) 18:54:40 ID: ebC7ITkZXw
漫画版⇒小説版の順で尚且つ両方読まないと全容が分からない作りではありますね
4260 ななしのよっしん
2020/07/14(火) 16:18:30 ID: P1x4XY8Ok6
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