74
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31 ななしのよっしん
2013/08/15(木) 16:24:57 ID: JWu4grXWoR
アリスのGM奮闘記with怪物小隊のサイラスは、編集者様的にはどうなんだろう？
前のスレを見てきたけどアイリスの名前を出すと必ずレスがつくね
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32 ななしのよっしん
2013/08/15(木) 18:23:59 ID: yLIS1Ga40E
タコヤキ卓は割と多くの人が見てるからね。キャラへの関心も大きい。
アイリスはニールダの教義を考えると微妙ではあると思う。ニールダとしては反対したり策を出すべき場面で脳筋してるもん。裏を返せば策士ニールダの神官は頭脳役でない位置と相性が悪いとも言う。彼女の信仰がザイアだったら何の異議もなく名誉神官だっただろう。
ところで、基本ＮＰＣのキャラと卓遊偽のキャラは、登録するにしても別枠にしてはどうだろう？
ＧＭが演じることの多いＮＰＣは厳密には東方キャラと無関係になりやすいし、卓遊偽は描写が足りなかったりキャラクタープレイのみだったりするからどちらも分けておいた方がいいと思うんだ。一応、「東方卓遊戯」名誉神官登録委員会なんだし。
>>29
？？？「リルズ無罪の世界観なのでもちろんガチドラケンは無罪です＼(┌ ＾ｏ＾)┐
ふふふ、イケメンのザイア様に真に愛されているのが誰なのか、雌雄を決するときが来たようですね！」
ミスティ「なんだろうこの人（？）こわい」
>>31
キャラを挙げるときは、このシーンを見れば神様ほっこりするんじゃない？みたいな動画を挙げないとわからないと思う。是非上げてくれ -
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33 ななしのよっしん
2013/08/16(金) 20:43:58 ID: JWu4grXWoR
教義に忠実かなんて動画一つで分かるの？全部視聴しないと判断できないと思う
動画一つで決めれるのならここで否定されてるアイリスだって大丈夫になっちゃうけどそれでいいの？
編集者様の意見を聞きたい -
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34 ななしのよっしん
2013/08/16(金) 22:06:08 ID: xiCiYSPPjY
遅レス失礼します。
>>29
>・NPCは含めるのか？
そこは悩んでいます。ＮＰＣ、特に単発ＮＰＣまで含めるとキリがありませんし、「そう設定されている」というキャラクターをロールプレイしているＰＣと同列に扱っていいのかという点もあるので。
個人的には条件を満たしていて紹介動画と紹介文をつけてもらえるなら、ＮＰＣでも登録しては行きたいのですが。
>・SW2.0以外の神官も入れるのか？
説明文にもありますが、なんら問題ありません。
>・『教義』の解釈について、ルルブ基準かそれぞれの動画基準か
ルルブ基準です。動画それぞれの解釈ではさすがに共通の基準足り得ないかと。
>・登録された神官に、その後で問題行動があった場合はどうするのか？
恒久的な被害神入りとなるような劇的なキャラブレイクの場合は非表示を考えます。「芯」となる部分がぶれてないような一時的な激情や多少の思想信条の変化は問題ないと判断します。 -
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35 ななしのよっしん
2013/08/16(金) 22:31:54 ID: xiCiYSPPjY
>>32
>ところで、基本ＮＰＣのキャラと卓遊偽のキャラは、登録するにしても別枠にしてはどうだろう？
一理ありますね。次回編集時に考えてみます。
>>33
推薦をするのなら、最低でも「あなたがその神官を名誉神官だと推す理由が端的に理解できる回の動画」の付記はお願いします。推薦理由と推薦文があるなら登録がはかどります。
もちろん推薦された神官の動画シリーズのチェックはしますが、「推薦された全ての卓動画のシリーズを全部見る」となるとさすがに時間がいくらあっても足りませんので、ある程度要点をまとめてもらわないと評価し辛いのです。 -
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36 ななしのよっしん
2013/08/16(金) 22:48:52 ID: xiCiYSPPjY
あと、勘違いされている方がいらっしゃいますが、自分は登録の基準はそこまで高く設定していません。教義的にまっとうであると思われ、人間性に余り問題がなく、「神々の癒し」となる要素があればそこまで厳しく判断せず登録をしていく方針です。
単に、「この神官のここが凄い！」を重視する『加点方式』ではなく、「名誉神官として問題はないか？」を判断する『減点方式』で評価しているだけです。現在の登録基準と方針だと、このやり方の方が妥当なので。
（間違いなく英雄だが問題点も多いアイリスが登録し辛いのもこれが理由です）
推薦されたキャラは、よほど不適格なキャラ以外は同じスタートラインから始まり、問題がなければ登録しようと思ってます。
なので、意外な神官があっさり通る事は普通にあると思いますので、どうかより多くのキャラクターの推薦をお願いします。 -
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37 ななしのよっしん
2013/08/16(金) 22:59:37 ID: FY33aZNBOl
スレイヤーズの一挙放送見てて思ったが、アイリスはリナ・インバースなんだよ。
知名度や功績、資質等は十分過ぎるほどあって、誰が何と言おうと皆に認められる存在であるのは間違いない。
じゃあ、だからリナ・インバースをレゾの抜けた世界五大賢者に入れるべきかと言われると、
うまく説明はできないが、それはベクトルが全然違うからＮＯと言うだろう。
たぶんそれと同質の違和感があって引っかかるからアイリスの登録には慎重になるんだと思う。
大体もうあそこまで行くと神官という枠を突き破って超英雄化してるし、信仰する神にも迫らんとする勢いだ。
逆にセッション１０代半ばくらいにこのタグ出来てたら、あっさり載ったような気がするよ。 -
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38 29
2013/08/17(土) 10:40:26 ID: bpj3NRNFE0
>>34
レスありがとうございます。
大体予想通りの回答でしたが、そうすると個人的には「SW２．０限定」「教義はニコニコ大百科準拠」
の方が良いと思います。
理由としては、「編集者のルルブの所持の有無に左右される」「システムによっては、
ルルブやサプリ以外の公式書籍等で教義や神様自身にブレが有る」
「神様や教義について明確にされていない場合がある」等です。
大抵の大百科の記事は、知っている人達には共通の認識を得られるような言葉や単語が先に在って、
それを解り易く（或は、面白く）説明している物がほとんどです。
ですがこの記事は、まず先に言葉が作られていて、その意味する内容については記事製作者の
中にしか基準が無い状態から始まっています。
そのため、推薦者側に明確な基準を示せないと、前記事のようなレスの付け合いに発展しかねません。
なので、あるていど共通の認識が広まるまでは、なるべく範囲を狭めて限定的にした方が
良いのではないかと思います。
>>37
上白卓はマスタリングが合わなくて最初の方しか見ていないのですが、その当時彼女達は、将来英雄とかでは無くて、街の『顔役』とか『元締め』とか呼ばれるんじゃないかと思ってましたｗ
某時代劇みたいに、揉め事や厄介事が起こると、「〇〇さんに知らせて来い！」みたいな感じでｗ -
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39 ななしのよっしん
2013/08/19(月) 21:51:02 ID: xiCiYSPPjY
>>38
ご意見ありがとうございます。なるほど、言われてみると確かにその方が問題がなさそうですね。
少なくともしばらくはその方針で編集していこうかと思います。 -
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40 ななしのよっしん
2013/08/19(月) 22:16:13 ID: xiCiYSPPjY
追記
気になるのは、「ニコニコ大百科の記事自体が編集者のミスで間違っていた場合」にどう対処するか、むしろ「意図的に恣意的に歪んだ情報に記事を編集→歪んだ基準を元に推薦」などの不正行為にどう対処するかですかね。
まあ前者はともかく、後者の行為をする人はよほどのレベルでしょうし、（問題行為は運営に報告しつつ）基本的には間違いを編集しなおすで対応すればいいとも思うので、おそらくは杞憂だと思いますが。 -
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41 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 22:57:56 ID: bpj3NRNFE0
>>40
記事の閲覧者がそれなりに居ると思うので、大丈夫じゃないでしょうか？
というか、記事編集できる人なら直接ここの記事をいじるんじゃ・・・。
>>32
リリオのマギシュー「ふふふ甘いですよガチドラケン！一部地域で語られている
『ザイア様姫騎士説（一部捏造）』を少しずつ広げていけば、信仰に影響されて
変化するラクシアの神である以上ザイア様も何れは、立派な姫騎士に！」 -
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42 ななしのよっしん
2013/08/26(月) 22:36:29 ID: X1G7nh30hS
ちょっとだけ待って欲しい。
アイリスに関しては減点式で言うと確かに名誉神官として推薦しづらいところだ。
だが、それはハッキリ言って>>36の「基準はさほど高くない」という点には矛盾するというのは釘刺しておく。
加点が出来ないから、そちらの認識がどーであろうと「結果的に完璧でなくてはならない」んだ。それじゃあダメだ。
なので教義が緩い神様の神官は推挙しやすく、
上白卓のような長期セッションの場合、「神官として相応しくない言動」というキャラクターの味としてのブレも多くなる卓が判断に置いて不利に、そして卓遊偽など原案段階のPCが有利になってしまう。
かといってそれをちゃんと考慮しはじめると審議に置いて個人の裁量でゆれたり揉めたりする事になるし
なので・・・いいところも悪いところも書いておくべきだろう、やっぱ。
（アイリスをもし推挙する場合なら
「守銭奴であり普段の言動に問題はあるが、神への信仰は本物であり、徳も確かにある」など）
というわけで貴重なザイア様枠としてレキシェをちゃんと推して置きます。
趣味嗜好が絡むと残念すぎるが、それ以外に置いて彼はザイア神官として極めて模範的ですので。 -
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43 ななしのよっしん
2013/08/28(水) 13:07:37 ID: wTdK9kE3SJ
流れをパッと見てて、基準を自分なりに考えたんだか、
東方蛮族混でのミスティは、人間性もあって、まじめで可愛くて、ザイア様の癒しになれている。模範ではある。
しかし全てのザイア神官の目指すべきザイア神官（というと少しおかしいが）とは少々ずれている。
一方トリルは少し（？）アブナイ考えも持っているが、それが、ブラック＝サバス様の唱えているものにほとんど合致している。
どちらも素晴らしい神官だろうけど、選ばれる点ってのはこのあたりでいいのかな？
だとするとかなり難しいよね・・・
○歳児とか候補自体はいくらでもいるけど、
それを実行しきれてない（見せきれてない）んだよねぇ
なかなか難しいね -
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44 ななしのよっしん
2013/09/01(日) 16:06:38 ID: 2I1fQx00T3
流れを読まずすみませんが、このタグの候補になりそうなキャラを見つけたので推薦してみます。
最近始まったシリーズですが個人的に気に入ってます。
[ターシャ/PL:多々良小傘/始祖神ライフォス/東方緋想剣]
>>sm21375736
穢れ持ちや蛮族を迫害するライフォス教団の現状に疑問を持ち、
ライフォスの教義である調和の意を確かめるべく旅に出た神官。
道中で襲ってきた蛮族に対してもＰＣメンバーが止めを刺そうとする中、話し合いで分かり合える相手かを確認し、相手が無差別に人族を襲うような者でないと分かれば見逃してあげようと提案する。
その蛮族に対しても「今後捕えた人族を一度だけでも見逃してほしい」と諭すなど、ライフォスが目指した調和の道を自分なりに考え、行動に表す。
また、ライフォス神殿の神官長に穢れ持ちや蛮族に対しどう考えてるかを聞かれたときも、幼馴染のシャナ（ナイトメア）を否定するようなことは嘘でも口にしたくないと、自分の考えをはっきりと答える芯の強さも持っている。
こんな感じで良いでしょうか？
ひとまずこれで失礼します。 -
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45 ななしのよっしん
2013/09/01(日) 18:40:35 ID: xiCiYSPPjY
遅レスすみません。
>>42
ご意見ありがとうございます。ですが、レキシェはさすがにキツイんではないかと＾＾；
確かに残念部分以外は人格者なのですが、その残念部分がかなり大きいというか、ごろつきのお尻に槍の柄を指しちゃうのはさすがにアウトなんじゃないかと思うのですが（汗）。
あと、出来れば推薦には推薦理由とその理由がわかる回の動画をつけて欲しいです。
>>43
いえ、個人的にはミスティは全然ＯＫなのですが。
彼女は女権に当てはまりますし、不適格というほどの問題もなく、また、以前も書き込みましたが、冒険者としての神官の側面も重視しているので、「蘇生許容＝アウト」とはみなしていませんので。
ただ、基本的に自薦禁止でミスティに関しては自分の自薦なんです。だから、他の方の同意や推薦なしに登録するわけにはいかないのです。
ので、名誉神官にふさわしい場面の回と一緒に推薦してもらえるなら、登録するのは一向に構いません。
>>44
推薦ありがとうございます。チェック後問題がないようなら登録させてもらいたいと思います。 -
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46 ななしのよっしん
2013/09/01(日) 18:44:18 ID: xiCiYSPPjY
見過ごせない誤字を発見（汗）
>>43さんへのレスの「（誤）彼女は女権に当てはまりますし、」→「（正）彼女は条件に当てはまりますし、」 -
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47 ななしのよっしん
2013/09/18(水) 00:58:22 ID: PJs8+MFCOM
[シャナ/PL:東風谷早苗/ライフォス/東方剣界伝]
>>sm13630398
ナイトメアだがライフォスの声を聞き神官になるべく村を出る。
神殿にちゃんとお布施をしたり山賊の頭を改心させたりと清く正しい神官（魂は穢れてるけど）
それほど大きな問題を起こしたりしてないし推薦しても大丈夫かと。 -
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48 ななしのよっしん
2013/09/22(日) 22:05:42 ID: dOuV0f0WpM
東方蛮族混：ミスティ
参照回：11-11（蘇生回
あたり？ あれはPL会話部分あるから微妙なボーダーだからあれだけど。
あと、個人的に
作品：小悪魔と三月精の冒険譚
キャラ：ルーナ（ルナ・チャイルド）
信仰：シーン
場面：4-9？ もっと他にいいかいがあった気がするけど。教義的にもあってるのがこの回かな？
だれにでも優しく、手を差し伸べるが、ナイトメアということで誤解を受けることもしばしば。
と言ったキャラです。
他に見ている方できたら助っ人プリーズ^^; -
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49 ななしのよっしん
2013/09/23(月) 00:39:33 ID: x3KRGQkHlF
強欲GMのソード・ワールド2.0 からフェトル神官のノエルを推薦しようと思ったが
フェトル神官で“そこまで”おかしな人はあんまりみないな -
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50 ななしのよっしん
2013/09/23(月) 00:50:50 ID: gWOdyCenC5
>>48さんに賛成してミスティを推薦します。
やはり彼女はザイア神や視聴者に潤いを与えてくれる存在だと思います。
ただ、ミスティの参照回はこっちのほうがいいじゃないかな？と愚考します。
>>nm20451823
リャナンシーに操られて倒れた生徒さん達をケルベロスの火炎の息から守ったシーンです。
ザイア様の保養所というタグもついており、ザイアの教義を正しく遵守している一番の場面ではないかと。
どうでしょう？ -
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51 ななしのよっしん
2013/09/23(月) 13:32:32 ID: 8OYE6CK4af
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52 ななしのよっしん
2013/09/23(月) 15:48:26 ID: dOuV0f0WpM
強欲魔神のソード・ワールド2.0のノエルは確かに埋葬や人死、看護時の神官ロールは頷ける部分ありますが、PLとPCの境界が曖昧な部分がある卓で、日常会話ではGLやおねショタなど、腐ってやがる遅すぎたんだな会話が有るためここの記事には向かないような気がしますね。
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53 ななしのよっしん
2013/09/24(火) 21:28:05 ID: 2I1fQx00T3
>>47
剣界伝のシャナさんは、どうだろう？
確かに神官らしいことはきちんとしてるんだけど、
>>sm16561597
この回とか一般人にいきなりサーチ・バルバロスぶっ放してるし、その後も蛮族と疑わしき行動に疑惑の目を向けてたり、
行動的には卓遊戯見ればどこにでもいる所謂“現状の”一般的なライフォス神官っぽくて名誉ある行動をしているかと言われればちょっと疑問に思う気がする。
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54 ななしのよっしん
2013/09/24(火) 21:31:23 ID: 2I1fQx00T3
>>45
あ、遅レスですがターシャの名誉神官登録ありがとうございますー -
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55 ななしのよっしん
2013/09/27(金) 13:16:37 ID: bpj3NRNFE0
>>53
確かにサーチバルバロスをかける時に許可を取らなかったのは問題が有るとは思うが、
魔法をかける事自体は何の問題も無いと思うぞ？
彼女達は、隊商警護の仕事を引き受けた『冒険者』なんだから可能な限り警戒をするのはむしろ当前だろう？
ましてや、「疑わしい行動を取る相手に疑問の目を向けるのはライフォス神官らしくない」
なんて理屈は本気で意味不明なんだが。
あなたの言う立派なライフォス神官というのは、「思考を停止した置物」や「物事を理解できない馬鹿」
のことなのか？ -
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56 ななしのよっしん
2013/09/27(金) 17:28:39 ID: gWOdyCenC5
>>55
喧嘩腰やめましょうよう。
話し合いはいいんですけど、喧嘩腰になったらただの罵り合いになっちゃうし、それじゃ前の二の舞になってしまいますから～
シャナはたまにはっちゃける事もあるけど、基本的に綺麗な神官ＲＰをしてる印象がありますね。
人気投票のヒロイン部門に入るくらいですし、私は掲載ＯＫに一票。 -
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57 ななしのよっしん
2013/09/28(土) 19:12:08 ID: 2I1fQx00T3
>>55
言葉が足らず誤解させてしまったようで申し訳ございません。
相手が蛮族であれ「疑うのやめようぜ。とにかく信じればいいんだよ」といったような
思考停止が正しい行動だとは考えていませんし、それが立派なライフォス神官の行いだと唱えるつもりもありません。
こちらを罠にかけようとする行動、攻撃をしかけようとする相手に対し疑い、警戒し、自身の持つ技能を活かそうとすることは神官ならずとも冒険者として当然の行為だと思います。
また、困っている人々に救いの手を伸べ、間違った行いを正そうとするシャナの姿勢は素晴らしい神官だと思っています。
私が疑問に思ったのは、それぞれの神ごとの教義、シャナで言えばライフォスですが、その教義に則った行いを行動に示しているか？ という部分でして。
蛮族であれとにかく信じることが大事だ、ということが全てではないことはもちろん分かってますが。
まあ私が「調和」「融和」といった部分にばかり意識しすぎているだけで、シャナの普段の行動もライフォスの教え的に間違ったものではないんですよね。
最近スレに書き込み始めたばかりでこの辺りの判断も既に話し合われたものかもしれませんし…
長々とすみませんでした。登録の判断とかはお任せしますー。 -
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58 ななしのよっしん
2013/10/04(金) 00:39:33 ID: OeXFiPFaec
>>47さん、>>56さんに賛成して[シャナ/PL:東風谷早苗/ライフォス/東方剣界伝]に一票。参照回は7-6の方で。
>>sm17500722
ニコニコ大百科の始祖神ライフォスとの照合でいきますと、傭兵団長ユークとの会話で概要の年長者に敬意を払う点に該当、
アルフォンスとの会話での発言「周りの人に気持ちを還元」で格言の１番と３番に該当するものと考えていいのではないでしょうか。
あと、格言の２番と概要の「蛮族に対しては戦うことを推奨」については、蛮族との戦いが迎撃・防衛戦で行われていることで両方を同時に満たせると思いますし、「弱者に手を差し伸べようとする」は1-6で十分に描かれていると思います。
以上のことから大百科の内容からの大きな逸脱が見当たらないと考え、推薦をさせていただきます。 -
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59 ななしのよっしん
2013/10/09(水) 08:58:47 ID: uOxxWQm/wd
減点法ってことは、登録されたキャラが後々の展開次第で削除されたりするのかな
完結が近い作品ならそうそうないだろうけど、まだ序盤の作品だと
作者さんがどんでん返しを狙ってる可能性が無きにしも非ずと思ったりします -
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60 55
2013/10/17(木) 21:20:12 ID: bpj3NRNFE0
>>56・57
言葉が荒かったことに付いては謝罪します。
失礼いたしました。
あえて言わせていただきますと、ライフォスの教えを「額面どおりに受け取るならば」ライフォス信者は、
冒険者になれません。
彼の教えに「奪うべからず、騙すべからず、殺すべからず。与え、信じ、命を共有せよ。」という格言が在り、
これを忠実に実践しようとすれば、冒険者の生き方と相容れないのは明らかです。
その上で「ライフォス信者の冒険者」が成り立つのは、各自での教義に対する解釈や、受け止め方が
あるからではないでしょうか？
故に、調和や融和を意識した考え方は間違ってはいませんが、それ以外の考え方も又間違っては
いないのだと私は思います。 -
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