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23615 ななしのよっしん
2019/05/31(金) 01:41:22 ID: AViCyBsTWo
ずいぶん荒らされたなぁ
こいつ数年前から東方関連の板をことこどく荒らしまわってる奴だよな？
東方厨のスレまで荒らしていくとは、一人でよくもまぁ頑張ってることで -
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23617 ななしのよっしん
2019/06/07(金) 03:36:19 ID: FH4f4Ewx5R
特殊な性癖持ってて仕方なくそういうR-18G絵を描くならまだ理解できるが
原作絵をコラして虐待ギャグ作るなんて東方厨の考えてる事はまったく理解できんな
こんなん普通はアンチが作る類のもんだろ？
https://i.imgur. com/FNXG vsn.jpg 
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23618 ななしのよっしん
2019/06/09(日) 23:29:18 ID: f1MbPZZvhL
他の「○○厨」批判者にも言えるけど、東方厨を批判する人は大概東方にわかか全く知らない人な気がする
流れてくる意味のわからないコメントを見て、面白さを理解出来ずに不快感を覚えてるってだけの感じ。
そういう人達が東方厨とその批判者の関係を悪化させてる気がする。
よって、民度の高い東方好きと東方を知り尽くした東方厨批判者以外は害悪、はっきりわかんだね
長文と、わかりにくい日本語ですいません -
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23620 ななしのよっしん
2019/06/09(日) 23:34:43 ID: 2UGo2iybVB
>>23618
自分が滅茶苦茶なこと言ってるってわかってる？
>>流れてくる意味のわからないコメントを見て、面白さを理解出来ずに不快感を覚えてる
って原因わかってるくせになぜその責任を批判者に負わせるのか… -
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23621 ななしのよっしん
2019/06/10(月) 00:33:10 ID: f1MbPZZvhL
>>23620
やっぱ日本語わかりずらかったですかね
ネタを中途半端にしか知らない人が厨に対する過剰な拒否反応を見せるせいで、実際の厨・批判者問題をより不明瞭にしてるってことです
大百科にも書いてあったかな -
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23622 ななしのよっしん
2019/06/10(月) 00:59:32 ID: f1MbPZZvhL
ついでに自分の話を整理すると
「厨」「アンチ」…大百科の通りの意味。
「批判者」…厨のアンチのこと。以下の二種類
・愚かな批判者…厨が信仰するネタを知らない批判者。怒りの理由は「意味がわからない」などによる不快感が多い気がする
・賢い批判者…ネタを知っている批判者。怒りの理由は「こんなところに来てまで厨の活動を見たくない」
本来なら「厨」と「賢い批判者」の戦いのはずを、「愚かな批判者」が流入したせいで、より複雑化させている、と言うことが問題で、この問題の解決策として「愚かな批判者がネタを学ぶ」事を案としてあげたわけです。
早い話が「ジョジョ厨のコメントがわからなくて不快なら、一回本編見ろ」と言う理論と同じですね。そうすれば残るのは厨と賢い批判者だけなので、厨問題も比較的沈静化するはずだ、ということです
…現実的ではないですが、理想論としては完成してると思ったので書き込みました。
軽率な書き込みと読みにくい長文、支離滅裂な日本語ですみません -
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23623 ななしのよっしん
2019/06/15(土) 21:22:34 ID: ab7ErxNbO7
その愚かな批判者とやらの何が悪いのか全く理解出来ない
ネタを知ろうが知るまいがその題材と無関係なネタを喚き散らされたら不快感を覚えるのは当然やろ
なに、淫夢厨の出張荒らしを咎める為にはスカ系や中年系のホモビ見なくちゃいけない訳？ -
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23624 ななしのよっしん
2019/06/15(土) 22:36:27 ID: f1MbPZZvhL
>>23623
「愚かな批判者」が「厨」を批判する、ということは「知識の少ない人」が、「知識の多い人」を批判する構造になるわけだから、本質的なところから厨側は納得できないはず。
現在厨に取られている対応は「知識のない人に合わせろ」みたいな方針だから、これもまた本質的に受け入れ難いところがある。だから、「愚かな批判者」に背景を理解させる、という選択肢もアリだと思った。ただし、「愚かな批判者」にとっては、自分たちより民度の低い「厨」のために無意味な知識を学ぶんだから、現実には難しいわけで、故にこれはあくまでも理想論。
それと、視聴者の中には厨と批判者の喧嘩を鬱陶しく感じる平和主義の方々もいるわけで、そこで不毛な論争をされることはその人達にとって不快極まりないだろう。それが更なる炎上を招くこともある。
だから、例えば淫夢ネタを知らないなら、厨行為を下手に批判して荒らすんじゃなくて、そのネタを勉強するか、無視して静かに視聴を続けるかのどっちかにして欲しい。特に、淫夢厨たちは批判しても煽られるだけだし。 -
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23625 ななしのよっしん
2019/06/15(土) 23:32:23 ID: ab7ErxNbO7
その本質的なところから厨側は納得できないってのが意味不明やわ
迷惑行為咎められたらこいつ知識無い癖に……！ってなんのか？
指摘に対し何の返答にもなってない意味不明な開き直りやん
厨に求められてんのは知識の無い人に合わせろじゃなく迷惑行為すんな、
もっと言えば無関係な場所に無関係なネタを持ち込んで大騒ぎすんなやから
知識の有無は迷惑行為を咎める正当性と全く関係無い
つーかそもそも厨側が相手の知識を気にしてる所なんざ見た事無いわ -
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23626 ななしのよっしん
2019/06/15(土) 23:59:27 ID: f1MbPZZvhL
>>23625
まず、「知識の有無」は、人間なら誰しもが知らず知らずのうちに比較してるのであって、意識して行う行為ではないっていうところを押さえて。「厨側が相手の知識を気にする」なんて不自然すぎでしょ
その上で厨に対して行動の制限が生じると、自ずとこの比較が生じて不平等つまり「損」に感じられるわけだし、
それに「迷惑行為をしない」は「厨側から見て知識の無い人に迷惑をかけない」だから、「知識の無い人に合わせる」とほぼ同義になるのは自明だと思うけど
それに上にあった指摘に対する返答は
(i)「愚かな批判者」が勉強する
(ii)スルーする
の2つとしてまとめてあるよ
俺の語彙が無くて読みにくいのは分かるけど、せめてもう少しちゃんと読んでから返信して欲しいです
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23627 ななしのよっしん
2019/06/16(日) 05:27:35 ID: ab7ErxNbO7
「迷惑行為をしない」=「無関係な場所に無関係なネタを持ち込んで大騒ぎすんな」と言っとるやん
そっちこそちゃんと読んでくれ、知識の無い人には勿論有る人にも迷惑掛けんなって意味
知識あろうがウザいもんはウザい、注意の仕方も大して変わらん、と同じとしか思えんから
こっちからすりゃ批判側の知識の有無に拘る理由が理解出来ない訳
もしかして君知識ある人は無関係な場所に無関係なネタを持ち込んで大騒ぎする行為を
不快に思わないとか、注意する時の口調が変わるとか思ってらっしゃる？ -
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23628 ななしのよっしん
2019/06/16(日) 10:00:20 ID: f1MbPZZvhL
>>23627
・俺が一番うざいと思うのは動画視聴時に厨と批判者が言い争う事なので、俺が書いた内容はこれの解消を目的としている←ここまで大丈夫？厨やら批判者やらのために書いてるわけじゃない
・愚かな批判者と賢い批判者で注意する時の口調が変わるのは、注意する動機が変わるから当たり前だと思うけど。そうじゃなかったらそもそもこんな長文書かんし。
・「無関係な場所に無関係なネタを持ち込んで大騒ぎすんな」ってそれ、賢い批判者の思考回路って2番目の文に書いたでしょ。不快に思うのは賢愚関係なく当たり前。
・それと、知識の有無が重要になるのは、批判者への対応を‘‘取らない’’という選択肢をとった時の厨側の思考回路であって、これの逆を行うから負荷がかかるのは厨から批判者に変わるって話。今までそれが行われた事はまず無いから、理解出来ないのは仕方がない。
自分は理想論を書いてるわけで、それに対する返答として「論理の矛盾、倫理的に受け入れ難い部分」をあげつらうって、根本的なところから間違ってない？
反論したいなら、「この手法が成り立たなくなるような実際の状況」を考えてくるのが正しい議論の形でしょ。
ついでに言うと、あなたが心理学を学んでくれば俺が書いてる事もちょっとは分かりやすくなると思うよ。あと、大事な文章は主語を明示してから書いて。 -
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23629 ななしのよっしん
2019/06/16(日) 11:05:41 ID: ab7ErxNbO7
その理想論が理想論になってないし知識無い奴が厨の批判するのは愚かとズレた事言ってるから反論してるの
まず東方の知識あろうが無かろうが注意する動機は厨がウザいだから変わらん
例えば図書館で大声で東方の話してる奴がいたとして、そいつがウザいのは
「話の意味が分からんから」じゃなく「うるさいから」やろ？
後「東方厨出てけ」と発言した人がいたとして、そうつが東方知ってるかどうかなんてどこで分かる？
これが東方知ってたら「俺東方知ってるけどそのネタは無関係だから止めて欲しい」になるとでも？ -
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23630 ななしのよっしん
2019/06/16(日) 11:23:34 ID: v0MjWo8diD
無関係な場所に出張してる時点で文句を言われるのは仕方ないよ。
逆に、東方絡みのネタなのに注意者がそうと知らずに出て行けと言い出したり、単純に似てるって感想に過剰に噛みつくのも問題。
……結局は東方関係なく、問題起こす当人や集団自身のマナーとモラルの問題なんだけどな。 -
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23631 ななしのよっしん
2019/06/16(日) 12:37:03 ID: f1MbPZZvhL
>>23629
図書館の例えを用いるなら、そこで「うるさいから出てけ」 -
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23632 ななしのよっしん
2019/06/16(日) 12:52:56 ID: f1MbPZZvhL
間違って変なタイミングで投稿してしまった。すいません。
改めて>>23629
図書館の例でいうなら、「うるさいから出てけ」って言ってる奴がそのうるさい奴らと喧嘩をし始めるのが問題でしょ？
それに、図書館の例からも伺える通り、うるさくしてる当の本人たちはうるさいことを「悪い」と考えていないわけで、
しかも厨問題に関してはそこに宗教的な思想も加わるわけだから、厨を叱りつけるだけでの解決は不可能ってこと。彼らがそこまでしてうるさくする理由を知らないと双方が合意に達する事は出来ないでしょ？
東方厨たちには彼らなりの「面白さ」があるわけだし、それを理解してない外部の人がいくら怒っても彼らから見れば説得力は皆無だよね。「君たちの話の面白さは理解出来ないし、不快に感じる人も多いから静かにして。」
こんな注意の仕方じゃ厨たちが納得するわけないじゃん。
でももし東方を知っている人が注意すれば、「君たちの話の面白さは理解できるけど、ここではそれを不快に感じる人がいるから静かにして」と注意できる。そうすれば幾分か説得力も帯びるよね？
あと「愚か」「賢い」は、知識の有無を表すために便宜的に用いた形容詞だから、そこに罵倒する意味は含まれないよ。言葉通りに受け取りすぎ。
必要なのは批判者の納得じゃなくて厨の納得。だから、そこに批判者の知識が必要になる。 -
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23633 ななしのよっしん
2019/06/16(日) 13:47:02 ID: ab7ErxNbO7
いや>>23618で明らかに東方の知識が無い東方厨批判者を批判してますよね
民度の高い東方好きと"東方を知り尽くした東方厨批判者"以外は"害悪"とまで言い切ってますもん
>>23622でも「愚かな批判者」が"流入したせいで"と明らかに"愚かな"批判者を非難してますし
それなのに今更"愚か"に罵倒する意味が無いと言われても説得力ありませんよ
あと注意の仕方については知識が必要というより単に態度の問題では？
知識があっても「東方厨死ね」と言う人なんてざらにいますよ、東方厨wikiとか下手なファンより詳しいですし
逆に「そのネタ知ってるけどやめろ」とか知識無くても言えますしね、追及される事なんて無いですもん -
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23634 ななしのよっしん
2019/06/16(日) 15:10:39 ID: f1MbPZZvhL
>>23633
確かに態度の問題はかなり大きかったかもしれない…
「罵倒」に関わる問題についてですが、自分が悪いと言っているのは「厨と喧嘩を始める事」であり、そこから「知識を得ること」を解決策としたわけですが…
うーん…やっぱり無理がありますかね？
この考え方に限界を感じたので、もうちょっとネットの知識と語彙を身につけてから出直してきます。
長文と下手くそな日本語、変な倫理観でイライラさせてすいませんでした -
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23635 削除しました
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23637 ななしのよっしん
2019/06/29(土) 19:39:52 ID: IAKtgSE4Jm
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23638 ななしのよっしん
2019/06/29(土) 21:25:36 ID: v0MjWo8diD
>>23637
>>23616とその書き込み期日を見れば事情を察することができると思うよ。
あと、東方アンチの記事の方でも同一人物と思われる人がほぼ同一時刻に暴れてる。
よほどの暇人かよほどの問題人物と思われる。 -
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23639 削除しました
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23640 ななしのよっしん
2019/07/12(金) 12:24:05 ID: f1MbPZZvhL
>>23639
マジレスすると、「コメント」じゃなくて「レス」なんだよなぁ… -
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