119
91 ななしのよっしん
2011/06/18(土) 23:43:19 ID: Eqlq7HZQpe
どちらにせよ最終的に夢想転生みたいにただの殴り合いになるんじゃないかな
そうなると物理的な喧嘩なら圧倒的に霊夢有利になるかな
92 ななしのよっしん
2011/06/19(日) 11:43:35 ID: CCH43+XoYz
まあ少なくとも今の上条じゃ聖人(早苗)とかより殴り合いが強い設定の霊夢には勝てはしないだろうなあ・・・
言葉以外で
まあそれも性格と能力でさらっと流されて勝てないんだろうなあ
でもまあ逸れは仕方ない
なんせ幻想殺しの真髄は仲間がいることと、正義とはそもそも勝負にならない(正しい人とは本気の争いにはならない)からね
93 ななしのよっしん
2011/07/05(火) 20:11:30 ID: bZvahBFXhM
94 ななしのよっしん
2011/07/06(水) 21:43:22 ID: EQpUucqljJ
幽々子はたしか怪我を負うことはない、
みたいなことを書かれてたので無理じゃないか?
黒翼、白翼状態でもわからない
西行妖をどうにかしない限り多分何もできないはず
95 ななしのよっしん
2011/07/21(木) 23:37:18 ID: TGXZfiIYj9
少し思ったがこのスレでは幻想殺しは何でも簡単に消せるような扱いが多いようなきがする
幻想殺しは膨大な力や様々な種類の力が混ざった力を相手にすると消しきるのに時間がかかるし
更にそれが再生し続けるものならばほとんどその能力を発揮できないはず
まあそんな膨大な力でなくとも本気で全方向から弾幕放てば弾幕ごっこのルール的には反則だが勝てるだろう
あと右手で触れれば弱い妖精、弱い妖怪は消せるかもしれないが、
東方に登場したキャラクターは基本強力な妖精、妖怪、神などであるから直接触れても消せるかはわからない
一方通行のベクトル変化も幻想郷ではほぼ通用しないように思う
ベクトル変化はあくまでも力学的エネルギー、電気エネルギー、などのエネルギーに対するものだから
直接力のベクトルなどない魔術のようなものを当てればいい
魔術めいたものではなくとも炎が使えるならば酸素を奪いきる、温度を操れるなら極限まで高くor低く、などでもおkだと思う。
流石に熱エネルギーを自由自在なんてことはない・・・はず
そんなことができるなら周りの温度を何百度も下げどっかに熱を集め数千度にしたりすれば簡単にどんな敵にも勝てると思うからな
96 ななしのよっしん
2011/07/25(月) 09:00:30 ID: 3ssUgkyR1o
>>95
一方通行は原作で粉塵爆発食らっても無傷だったから熱ベクトルも自由自在。
魔術に関してもベクトルのない魔術でも、現実に影響を及ぼす部分はベクトル持ってるし。
まぁ意識のすり替えとか誘導とかいう人払いみたいな魔術なら効果あるだろうけど。
幻想殺しに関しても、何の強弱かが明言されてないから何とでも言えるけど、存在の強弱は関係ないんじゃないかな。
実際人の身で天使を撃退もしくは撃墜してる訳だし。
たとえば月姫のアルクみたいな龍脈のような存在(妖精とか)なら消せないor消しても復活するだろうけど、一般に言う神みたいな人や物の幻想が具現化したような存在なら一発じゃないかな。
というか原作読む限りでは妖怪とか神とか言う存在にこそ幻想殺しは切り札であるって言うような印象を受けるぞ。
97 ななしのよっしん
2011/07/25(月) 09:02:32 ID: 3ssUgkyR1o
ついでに「再生」については「触った対象が再生能力を持ってる」ような状態なら再生能力ごと消し飛ばして、「再生能力は別の対象」って事なら消しきれない。
もちろん別対象の再生能力が幻想殺しの処理能力を上回ってない場合はその限りじゃないし。
98 ななしのよっしん
2012/01/10(火) 20:00:05 ID: REynqPu8/n
一方通行が黒翼/白翼でテレズマを扱えているとしたら幽々子に攻撃は当たるのではないかな?
あと上条さんの中の「アイツ」とかどういう扱いになるんだろうね?
99 ななしのよっしん
2012/01/14(土) 02:01:19 ID: YX0eY7ClDz
>>98
当たってもゆゆ様は亡霊だから意味無いんじゃないかな?
>>95
>あと右手で触れれば弱い妖精、弱い妖怪は消せるかもしれないが
原作でも上条さんの右手には例外があることには触れてるよ、
触っただけで異能をなんでもかんでも打ち消すなら
人に触れただけでその人は死ぬ、けど実際に触れても死なないから
幻想殺しには例外が存在する
みたいな感じでね、だから触れただけでは死なないと思うよ
100 ななしのよっしん
2012/07/07(土) 14:19:39 ID: bcQNrE2AEm
まぁ氷華とかガブリエルみたいな天使は打ち消せるっぽいけどね
不自然な状態を均すのが幻想殺しである以上、
なにが不自然なのかそうでないのかを定義しなきゃならない
亡霊なんかはその例たるものっぽいけどね
少なくとも不安定だ
個人的にはせーがの繰り抜いた壁に幻想殺しが触れたら
元に戻せるのかがとても気になる
あと上条さんには早苗さんと男のロマンについて語ってもらいたいカモ
101 ななしのよっしん
2012/07/10(火) 20:36:38 ID: HhbZDUPrSh
今更だが誰か幻想殺しが幻想入りのtxt持ってる人いない?
できればロダに上げてほしいんだけど
102 咲夜の人
2012/07/30(月) 01:33:09 ID: 3ssUgkyR1o
>>101
6話が抜けてるけどそれでよければpixivにでもあげますお。
ただ一応著作物なので直接言って欲しかったですな!
103 ななしのよっしん
2012/08/03(金) 13:40:58 ID: HhbZDUPrSh
>>102
すみません
どこに言えばいいか分からなかったのでここに書き込んでしまいました<(__)>
あげてくれると嬉しいです
104 ななしのよっしん
2013/01/08(火) 11:34:44 ID: v3/97aLdYm
途中までこの動画を見てたけど、美鈴が当たり前のように木原神拳を連打し始めて、
それに対して一方通行が何も対策しないという内容を見て萎えた。
原作で一方通行は反射の向きを変えて対応しようとしてるから、
木原みたいに思考パターン&自分だけの現実を熟知していないと、
最初の数発は成功するにしても、それ以降は逆に自分の腕を潰すことになってしまう。
実際に木原神拳を真似ようとした杉谷は一発で手首を骨折してしまってるし。
105 ななしのよっしん
2013/01/10(木) 04:51:17 ID: 3ssUgkyR1o
>>104
だからこそ「攻撃の方法が限られる」って言ってるんじゃないかな?
実際殴れたのは2発だけだし。
手首に関しては妖怪の耐久力で説明つかない?
106 ななしのよっしん
2013/03/12(火) 02:23:09 ID: v3/97aLdYm
戦闘シーンを書く場合に困るのは、
作中で限界が分かってきてる幻想殺しと反射じゃなくて、
アレイスターとエイワスみたいなホルスの時代の存在かな。
禁書のイシス・オシリス・ホルスの設定を採用してしまうと、
八百万の神はイシスの時代の力ということになってしまい、
依姫などの月人とか紫や幽々子の能力ですら、ホルス連中にはまったく通用しないことになってしまう。
不老不死の蓬莱人ならばアレイスターにダメージを与えられずとも、強引に寿命勝ちできるかもしれんが。
どうせ作者の妄想だから設定無視して好き勝手すれば良いんだけど、
禁書ファンと東方ファンが両方とも納得できる形ってのはあるのかな?
107 ななしのよっしん
2013/04/01(月) 17:16:01 ID: cf1fPvBmUv
エイワスやアレイスターは戦闘させないのが一番無難
ほとんど詳細不明だし
108 ななしのよっしん
2013/04/16(火) 22:24:55 ID: ppaC2KsAVH
>>106
ところが、そうでもないんじゃないかな
ホルムの時代が何時なのかは不明だが、永琳らが月の都の創設したのは一億年以上前である(一億年前といえば恐竜の全盛期)
この時代には人間は存在していないので、この頃の神の力は"ホルムより前の時代の力"と言える
イシスのアイオーン(多神教の時代)、オシリスのアイオーン(一神教の時代)、ホルスのアイオーン(人間が神となる時代)の時の力はあくまでも人間の力と解釈しないとおかしくなる
109 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 00:30:07 ID: v3/97aLdYm
>>108
>あくまでも人間の力と解釈しないとおかしくなる
あくまで禁書内の設定だが、
「過去の時代の力はホルスの時代の力に敵わない」という優劣は、
人間の力だけに限らず、神や天使にも同じ事が言えるんだよ。
イシスの時代の力=北欧神話や神道(八百万の神、東方の永琳も含まれる)などに出てくる神々、及びその力を借りる魔術師
オシリスの時代の力=一神教の神・天使・悪魔、及びその力を借りる魔術師
例えば、オシリスの時代の大天使であるガブリエルは、
ホルスの時代の天使であるエイワスには絶対に敵わない。
また、一時的とはいえキリスト教の神(宇宙を創造したという神話がある=137億年前から存在する)と同等の存在になったフィアンマですら、
上条の中にいる何か(アレイスターに「十字教程度では説明できない」と言われているので、おそらくホルスの時代の存在)には及ばない。
だから、過去の時代における神々が何億年前から存在しているとかは関係なく、
最も先進的な時代であるホルスの力には勝てないというのが禁書の理屈。
まあこれを東方に当てはめるのはどうかと思うけどね。
110 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 00:57:25 ID: v3/97aLdYm
>>92
聖人は早苗じゃなくて霊夢の方じゃないか?
霊夢の幸運+人間離れした身体能力とか、
生まれつき自分の力の制御方法を知ってるところとかは、
もろ禁書における聖人と共通してるし。
早苗は代々、秘術(「奇跡を起こす程度の能力」のことだが、呪文詠唱が必要なあたり、能力というより魔術)を受け継ぐ家系の生まれで、
その秘術を使って風雨を操ったりしてるうちに、
術を知らない一般人から信仰を集めるようになったらしいから、
聖人というよりは、土御門みたいな由緒正しい血筋を持つ魔術師だと思う。
111 ななしのよっしん
2013/04/27(土) 20:41:25 ID: iJxHzykW/U
>>65
遅レスだが、輝夜は「ベクトルの操作を永遠化で拒絶して、一方通行を殴り倒す」よ
一方通行をマウントポジションでタコ殴りにする姫というシュールな物が見れる
112 ななしのよっしん
2013/05/12(日) 18:15:02 ID: AwgZxb+2Ss
結局最終章での最後の会話が良くわからなかったんだがどういう意味?
113 ななしのよっしん
2013/08/11(日) 22:05:58 ID: v3/97aLdYm
性格的に神子とフィアンマは気が合いそうではある。
二人とも宗教は利用するものだという価値観なのに加えて、、
神子は茨歌仙で「人を救う能力のある人が救わないでどうするのですか」と言ってるし(※フィアンマも原作で核爆弾のスイッチに例えて同じ事を主張してる)。
ただ、多神教と一神教の違いがあるから、
まったく話が合わない可能性もあるが。
114 ななしのよっしん
2014/12/27(土) 02:21:05 ID: yr/SUwmUKj
最近動画見たからすっごい今更の話なんだけど、一方通行って実世界にない物質のベクトルは解析してからじゃないと反射できないからレミリアの初撃は当たるはずだよな。
てか基本的に魔法、魔術、未知の能力のあるキャラは、物理以外の技で一撃必殺を狙ったら絶対に勝てるっていう。
115 ななしのよっしん
2015/08/12(水) 23:51:35 ID: v3/97aLdYm
異世界の物質で構築された武器であっても、それが既存の物理法則に則った攻撃(斬る、刺す、叩くetc)にすぎなければ、問題なく反射できる。
実際に未元物質そのものによる物理攻撃は普通に反射できてたしね。
また、魔術は完璧には反射できないが、角度を反らしたりすることはできる。
モブ魔術師の水の槍は完全に掻き消せていたし、ミーシャの水翼(一本で山を根こそぎ削り取る威力)も強く切り込まれなければ防御可能。
ミーシャの一掃が直撃しても即死していないことから、反射を貫通するレベルの魔術攻撃であっても、威力を軽減する程度のことはできる。
ヴェントの天罰術式みたいに、ベクトルの有無が曖昧な魔術に対して、反射がどう働くのかは未だ不明。
あと、天使化することでユーラシア大陸を消し飛ばすテレズマ砲を相殺しているため、その状態の一方通行を一撃で倒すのは容易ではない。それを考慮すると、フランの能力が一番適任かもしれないな。
幽々子の能力については、相手を即死させられるのか、それとも徐々に死に至らしめるタイプなのか作中で判明しておらず、
天使(死の概念がない存在)化した一方通行に通用するのか分からないため保留。
116 ななしのよっしん
2016/04/24(日) 22:42:31 ID: zs39OmLN0V
なんかどちらの作品もかなりインフレしたよな。
今のそれぞれのキャラを見てると、「絶対に勝てる位置に自動的に瞬間移動する能力」をもつトールの事を
「口に出すと事態を逆転させる程度の能力」を持つサグメが言及したらどうなるのか気になってくる。
トールの勝ちは確定していてひっくり返せないのか、だったら術式が発動する前にしゃべればサグメが勝てるのか。
117 ななしのよっしん
2017/04/28(金) 00:08:07 ID: iGKXkAJ4JH
弾幕風作品をtubeでみかけたので来ました
ここではニコの話題が主流みたいね
118 ななしのよっしん
2017/06/22(木) 07:26:10 ID: 6FJ9XuZ+ez
幻想殺しの設定が明かされるたびに対幽々子・対紫特攻になってきて吹く
119 ななしのよっしん
2018/11/16(金) 07:01:03 ID: Sr4XrRQI2A
>>117
ニコニコ大百科なんだから当たり前やん
新約・東方幻想殺上げる人も少ないんだろう
ほめた!
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