793
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31 天蛾
2009/03/12(木) 20:35:13 ID: ISkgeWI/v8
とりあえず、ネタバレ大丈夫派と回避したい派の人数の大小を根拠に
結論を導くことを禁止としましょうか。
主観的なものだし、結論が遠退きそうなので。 -
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32 ななしのよっしん
2009/03/12(木) 20:43:51 ID: BpvtfZgQGM
そもそも、根拠をいくら話しても「どうすればいいか」の結論は出ません。
これまで示した根拠を理由に私は以上を提案します。
・東方星蓮船の記事に反転や改行、注意書きなどの策を取った上でネタバレを表記すること
・キャラ一覧、音楽一覧など星蓮船について以外の目的で見るような記事にはweb配布があるまでネタバレ表記をしないこと
・キャラ、音楽の個別項目を記事にする場合にも反転や改行、注意書きなどの策を取ること
総じて私の立場はこれです
「一定以上の防止策がとられていればネタバレについて話す場を設けて良い」 -
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33 ななしのよっしん
2009/03/12(木) 20:58:28 ID: WV0+MWOmxx
>>32
・東方星蓮船の記事に反転や改行、注意書きなどの策を取った上でネタバレを表記すること
これには一部反対。
改行だと結局事故で見えてしまう事もあるので、反転で統一した方が良いのではないかと思う。
また、星蓮船の記事の掲示板までネタバレを解禁すると、ネタバレ否定派の星蓮船関連での行き場が無くなる。
ので、掲示板についてはキャラ個別の項でのみとして住み分けた方が良いのではないかと思う。
・キャラ一覧、音楽一覧など星蓮船について以外の目的で見るような記事にはweb配布があるまでネタバレ表記をしないこと
これは同意。
・キャラ、音楽の個別項目を記事にする場合にも反転や改行、注意書きなどの策を取ること
これについては、ネタバレを拒否する人がわざわざその個別の項を見るのか？という疑問があるんだがどうだろうか。
個別の項の中での制約はお絵カキコ禁止と偶然流れてきてしまった人への最上段での注意書き以外不要に思える。
以下は俺の提案。
・キャラ・音楽別の項目はその中では基本解禁。
・東方星蓮船の項目についてはネタバレに当たる項目全てを反転表示にし、
掲示板でのネタバレを禁止。
つまり、ネタバレ否定の人が記事内の全てを素の状態で見てもネタバレを見ずに済む状態にし、また見たい人は反転する事で見れる状態にする。
とりあえず二次創作については大百科とは別途の話題とした方が良いと思うのだがどうだろうか。 -
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34 ななしのよっしん
2009/03/12(木) 21:18:43 ID: h4FpJfe39s
31>>
32>>
33>>
だいたい同意見です。
反転か改行かで言えば、俺は改行で統一の方がいいと思う。
反転でも事故が起こる時は起こるし、反転だとリンクの見分けがつかなかったりして使いづらい。
あと、星蓮船の記事は「ネタバレは控えめに！」という注意書きを入れておきたい。
その方が、「星蓮船の雰囲気や感想は聞きたいけれど、細かい話は聞きたくない」という人に対応できるし。
ネタバレ全面解禁だと、夏コミから委託開始までの期間にまたもめそう。
「控えめに！」がうまく作用するかどうかは未知数ですが。 -
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35 天蛾
2009/03/12(木) 21:19:50 ID: ISkgeWI/v8
>>32-33
・反転しないと事故で見えてしまう
これはつまり、その記事をクリックする必要がある
→掲示板に用があるということですよね。
この場合、掲示板にネタバレOKとNGが同居することになりますので、
事故の確率は極めて高くなると思います。
一般会員が記事の間違いを指摘しただけでアウトになるかもしれません。
どの記事を使うかということはさておき、ネタバレOKとNGは
記事のレベルで誘導先を分けておいた方がいいと思います。 -
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36 park ◆YuyukoyyA6
2009/03/12(木) 21:27:20 ID: iyuCs32HZU
色の反転はブラウザによって意味がない場合（携帯とか）があるから絶対に反対。やるなら改行でこのさき一万里でしょう。
>>30
風神録の時はニコニコ大百科はなかった。受け皿は他にもある。
ニコニコ大百科が全てであるかのような議論には関心をしないな。 -
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37 天蛾
2009/03/12(木) 21:35:59 ID: ISkgeWI/v8
>>36
大百科以外の受け皿があるのは分かりますが、
ネタバレカキコをしようとしている人間をそちらへ誘導する手段が確立できません。
外へ誘導するにしろ、大百科内部で完璧に近い住み分けができる手段が必要です。
そういう意味で、ニコニコ大百科を全てとして話を進める必要はあると思います。
携帯での反転については同意です。今も携帯から書いてますし。
>>33
二次創作については別途がいいと思います。
当面の指針が立ってからでいいでしょう。 -
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38 ななしのよっしん
2009/03/12(木) 21:36:45 ID: Y8lCjg8L3N
ネタバレなし記事からネタバレありのリビジョンのリンク貼るっていうのはどう？
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39 ななしのよっしん
2009/03/12(木) 21:37:40 ID: h4FpJfe39s
>>36
他所の話をしちゃキリがないでしょ。
「ネタバレしたいなら○○に行けばいい」も「ネタバレが嫌なら××に行けばいい」も禁句で。 -
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40 ななしのよっしん
2009/03/12(木) 21:41:54 ID: WV0+MWOmxx
>>35
確かに、そういった可能性は考えられます。
掲示板含めた記事単位で完全にネタバレの可不可を分ける場合、
キャラ・音楽の項目は名前からアウトですしネタバレ不可にすると項目・掲示板自体意味が殆ど無くなってしまいますから、
ネタバレ不可に出来る項目は星蓮船本記事になると思いますが･･･
それでネタバレ容認派が宜しければ俺は問題ないと思います。
この為に新しく一時的にしか使用しない項を設けるのは避けたい所です。
削除が容易でないようですから。
>>36
ブラウザの仕様については背景設定等一瞬考えたのですが、
携帯で見れるとは知りませんでした。確かにそれはマズいですね。
ただ、改行でネタバレを隠した項については、記事内リンクを使ったとしても掲示板に安全に辿り着くのが安全とは言い難くなりますから、
掲示板もネタバレ可の項目にならざると得ないと思うんですよ。
だから、改行でのネタバレも無い項目は必要だと思うんです。
掲示板というだけなら他に幾らでもありますから、その点については問題ない･･･はずなんですけどね。 -
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41 天蛾
2009/03/12(木) 21:57:21 ID: ISkgeWI/v8
そういえば、記事レベルでネタバレのOK・NGを切り分ける方法として、
「星蓮船」「東方星蓮船」で分けてしまうという話が出てましたね。
これも再掲しておきます。 -
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42 park ◆YuyukoyyA6
2009/03/12(木) 22:32:33 ID: iyuCs32HZU
>>37, >>39
そうだな、申し訳ない。
>>41
星蓮船と東方星蓮船で切り分けるのは本当に可能なのだろうか。
地霊殿みたいに船の名前だったりすると不適切になりかねないし。 -
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43 天蛾
2009/03/12(木) 22:40:39 ID: ISkgeWI/v8
>>42
ということは、「星蓮船」と「東方星蓮船」で分けるとしたら、
「星蓮船」側がネタバレ記事であるのが望ましいですかね。
「東方星蓮船」側だと、解禁後、記事の移管が楽という利点はありますけど。 -
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44 ななしのよっしん
2009/03/12(木) 23:19:35 ID: BpvtfZgQGM
「星蓮船」をネタバレ記事にするのは反対です。
なぜならば、「星蓮船」は東方projectの一つの作品としての呼び名で「星蓮船」と呼ばれる場合があるからです。
「東方星蓮船」は「東方星蓮船」そのものを表しているニュアンスがあります。
ゆえに、「東方星蓮船」の内容を書くのならば「東方星蓮船」が好ましいと思います。 -
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45 ななしのよっしん
2009/03/12(木) 23:26:18 ID: WV0+MWOmxx
一つの作品の呼び名としての星蓮船についてなら、むしろネタバレ記事にするのに何ら問題ないと思うが･･･
船の名前という懸念があるし、それは後のシリーズでも同様の懸念だから、定着させる方法には適さないかなあと思うけど。
東方星蓮船の事を指しているから東方星蓮船の項目に書かなければならないというなら、この議論自体の意味が･･･
もちろん最終的には東方星蓮船の記事にちゃんと書かれる事にはなり、
星蓮船の記事は廃棄を兼ねたリダイレクト記事となる。
一時的な措置だという事を先ず理解して欲しい。 -
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46 天蛾
2009/03/12(木) 23:27:19 ID: ISkgeWI/v8
>>44
それはつまり、住み分けに反対なのではなく、>>43の逆がいいということですね。
この件について更に意見ほしいところです。
特に住み分けに反対だという方、理由があれば、是非お知らせください。 -
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47 ななしのよっしん
2009/03/12(木) 23:35:11 ID: /B0xQJceOZ
住み分けの必要ってある？
ここはニコニコ大百科であって、「ニコニコ動画における」星蓮船キャラの
説明を書くサイトなのだから、
（仮にweb体験版公開までネタバレ自粛期間だとすると）ニコニコでは
体験版公開まで星蓮船のキャラは何もアクションが無い訳だし、
記述する事柄自体がそもそも存在しないんじゃない？
あるとすれば名前と絵くらいかな -
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48 ななしのよっしん
2009/03/12(木) 23:43:29 ID: BpvtfZgQGM
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49 天蛾
2009/03/12(木) 23:51:34 ID: ISkgeWI/v8
>>47
住み分けの場合、ネタバレ自重期間関係無しに、ネタバレOKの記事では
ネタバレ編集もOKにする、というイメージで話は進んでいる、と思ってます。 -
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50 ななしのよっしん
2009/03/12(木) 23:53:43 ID: /B0xQJceOZ
もうちょっと補足（？）というか追記。
名前と絵がネタバレになるかどうかなんだけど、
そもそもそういう（作品を「読み」進めようとする人にとって否応なく全員触れる）基本情報はネタバレっていえるの？
例えばアニメでも、（原作ありなし関係なく）放送前に公式ページに登場人物紹介が書かれるし、
名前と絵くらいじゃネタバレとは言えない、と自分は考えてるんだけどどう？
勿論自分で原作を触るまで名前も絵も知りたくないという人がいるだろうけど、割合的にどうなんだろう？
自分の意見としては、
・個別キャラ記事まで作ってもいい。
→名前はネタバレに相当しないと考えているから。その先のリンクを踏むのは自己責任。
・東方星蓮船の記事では、キャラの話題や具体的なストーリー内の会話に関する話題は避けて、個別キャラ記事でやる。
→東方星蓮船に関する情報は知りたいが、登場キャラについてはまだ知りたくないという人でも安心して東方星蓮船のページが開ける
・東方星蓮船と星蓮船で住み分けるのには反対。
→「星蓮船」というものが作品中でどういう位置づけなのか分かってない以上、安易な分離は将来記事が掲示板ごちゃごちゃになる可能性がある。
外部に持っていくのも、ニコニコ動画から離れたものになってしまうし、ここで完結させるべき。 -
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51 ななしのよっしん
2009/03/12(木) 23:55:03 ID: WV0+MWOmxx
>>46
住み分けについては、
ネタバレ無し→東方星蓮船の記事・掲示板
ネタバレ有り→各キャラ・音楽の記事・掲示板
でも十分じゃないかとは思う。既存のスペースを利用する意味では。
ネタバレ許容派的には、星蓮船全体を語る掲示板も必要なんだろうか？
>>47
体験版の内容がどの程度だったかは解らないが、
確かに編集すべき事はまだそんなにないだろうと思う。
キャラ名、曲名、あとは精々ステージ名と関連動画か。
システム的な部分については変更も有り得るので製品版まで待っても良い気はするが。
二次的な内容ではないから、急いで編集する必要性は無い内容だと個人的には思うが。 -
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52 ななしのよっしん
2009/03/12(木) 23:59:16 ID: BpvtfZgQGM
何度でも言うけど、ネタバレ否定する人が「東方星蓮船」で何を語ると言うんだ？
ネタバレする人がどうして「東方星蓮船」の記事を踏むんだ？ -
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53 ななしのよっしん
2009/03/12(木) 23:59:49 ID: o9KBET0dlv
キャラ記事でネタバレするといくらネタバレ回避の改行しようが、レスする度レス一覧に記事名（キャラ名）があがるからバレ回避ができないんだよね
逃げる相手の視界に飛び込んでは「嫌なら見るな！」みたいなのになるのはマズいと思う -
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54 ななしのよっしん
2009/03/13(金) 00:01:12 ID: BpvtfZgQGM
間違えた、
ネタバレ否定する人がどうして「東方星蓮船」の記事を踏むんだ？
だった。
ネタバレ否定をするなら「東方星蓮船」の記事は真っ先に見るのをやめる対象じゃないか。
そこにわざわざ来てよくも俺にネタバレを見せたなと言うのは情緒不安定すぎる。 -
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55 天蛾
2009/03/13(金) 00:05:53 ID: ISkgeWI/v8
>>50
筋は通っていると思いますが、掲示板で「突っ込んだ話をしない」というのは
実現性として疑問がある気がします。やり始めたら、突っ込みそう。
>>51
＞ネタバレ許容派的には、星蓮船全体を語る掲示板も必要？
掲示板もそうですが、作品についてまとまった記事があることは、
「ネタを知らないけどネタバレOK」な人にはかなり重要かなと思います。
>>52・>>54
一つの疑問としては残りますよねぇ。回答できる人いればお願いします。
>>53
名前バレについてはどこまで考慮すべきかも決めておきましょう。
沢山の人が集まる東方関連の「掲示板」に来て、皆が名前を語らないというのは
なかなか難しいことだと思います。記事名は言うに及びません。 -
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56 ななしのよっしん
2009/03/13(金) 00:08:37 ID: /B0xQJceOZ
>>51で言いたいこといってくれた。
>>54
あるとすれば早苗さん自機化とシステムくらい？
上二つはばらされてもいい！だけどキャラ名とか絵は嫌！ってのも確かにおかしいな。
公式情報ならいいのかな。
以下チル裏
しかし、わざわざweb版公開するの待たなくてもいいと思うけどな。
二度とCDで体験版配布することもないだろうし、どうせすぐに無料で体験版公開されるんだから、割れればいいのに。神主に金銭的損害は行かないでしょ。
web体験版に何かおまけ（CD版でいえばレーベルの絵。寧ろ例大祭行くのはあれが目当てじゃないの？）があるなら待つのも分かるが。
法的に駄目なのは当然承知。 -
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57 ななしのよっしん
2009/03/13(金) 00:16:43 ID: o9KBET0dlv
例えばのお話
東方星蓮船の記事で改行してバレ回避をしたら
トップのレス一覧は
東方星蓮船：
か
東方星蓮船：【↓この先ずっと下ネタバレアリ】
となって、バレ文章も見えないし回避しやすい
でも
星１ボス（仮名）：
星２ボス（仮名）：
となってたら
未見ニコ厨「何この空白レス、荒らし沸いてんのか？」
↓
反応レス書こうとして閲覧
↓
ウボァー
となってしまうわけで
ボス記事でバレ文ダイレクトなんてやっちまった日にはもう手がつけられません -
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58 ななしのよっしん
2009/03/13(金) 00:17:31 ID: /B0xQJceOZ
「nボス」みたいな書き方を使うのはどうだろうか？
これなら伝わる人にだけ伝わるし、知りたくない人には分からないままでいられる。
少なくとも名前に関するネタバレは避けられるんじゃないかな。
応用して東方星蓮船の記事には
・星蓮船nボス
みたいな感じに書いておいて、
「星蓮船nボス」の記事から「（nボス本名）」
にジャンプさせるというのはどうだろう？ -
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59 ななしのよっしん
2009/03/13(金) 00:19:05 ID: hqA4Ew3Ur6
>>54
だよな
あれは錯乱しているとしか思えない
>>56
法的には問題だが神主へのダメージはほとんどないように思えるな
>>58
それは名案だ。 -
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60 天蛾
2009/03/13(金) 00:21:31 ID: ISkgeWI/v8
>>58
本名スレの掲示板に書き込みがされた時点でトップに上がっちゃうと思います。
「n面ボス」というゴミ記事もいっぱい残っちゃうし、ちと賛同しかねます。
ぶっちゃけ、名前バレに関してはリダイレクト使わない限り回避は無理じゃないかと･･･。 -
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