ニコニコ大百科: 「東方新作関連記事編集のガイドライン」について語るスレ 421番目から30個の書き込み

東方新作関連記事編集のガイドライン

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421 ななしのよっしん非表示

2009/09/13(日) 00:17:00 ID: cGPPLxPUdq

>>418
今５とＥＸボスのコミュを立てた人を説得しているんだが全く消そうとしない
・・・俺の口調が若干荒らしっぽいからかもしれないが・・・
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422 ななしのよっしん非表示

2009/09/13(日) 00:20:21 ID: cGPPLxPUdq

>>418
書き忘れ
後から５とＥＸボスのコミュを立てた人ね
今はクローズになってるから説得しにくい状況になってるが
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423 ななしのよっしん非表示

2009/09/13(日) 03:46:34 ID: cGPPLxPUdq

おそらく>>422が言ってるコミュは
>>co82571
と
>>co82572
のことかな？
掲示板をちらっと見たが削除が多いな・・・
どうやら>>422の説得はまったく聞いてないみたいだね
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424 ななしのよっしん非表示

2009/09/13(日) 18:53:39 ID: Zh8OzKwrRx

自分に都合の悪いことは削除で押し通す気なのかな？ちょっと今後の動向をヲチさせてもらおうかな
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425 ななしのよっしん非表示

2009/09/13(日) 18:55:29 ID: fwbXmAEsvo

そもそも「重複があってはならない」ということはないから。
（どっちかが自然淘汰される待つ、みたいなスタンスっぽい）
自演の意図が透けて見えてアレだし、そもそもネタバレの話と無関係だし…「荒らしっぽい」自覚があるなら口調以外ももうちょっとなんとかした方がいいと思いますよ。
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426 ななしのよっしん非表示

2009/09/13(日) 19:37:05 ID: voz62wHn3/

>>423
おいおい、新キャラ名が表示されちゃってるじゃねーか。
俺はネタバレされても困らないし、
今回のガイドラインはやり過ぎだとも思っているが、
ネタバレのガイドラインを話し合う場でネタバレってのはさすがに無思慮すぎだろ・・・。
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427 ななしのよっしん非表示

2009/09/13(日) 20:00:37 ID: KFfCk+pQjG

東方幻想板だと委託組関係なしにコミケ１週間後で完全解禁、
スレ表記も委託スタート当日には解禁になってたし、そのノリで動いちゃったのかもね。

ニコ百内のローカルガイドラインを知らなかった可能性は高い。
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428 ななしのよっしん非表示

2009/09/13(日) 20:04:19 ID: BpvtfZgQGM

まあ知ってたとしてもそれに従う義務も強制力も何一つ無いわけで
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429 ななしのよっしん非表示

2009/09/13(日) 20:28:32 ID: ISkgeWI/v8

別に偉い誰かがきめたルールでもない。
一つ言えるのは、これでも去年からだいぶ「規制緩和」されたこと。
それでも厳しいというなら、更に方針を変えていこう。
ってだけのことだと思う。
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430 ななしのよっしん非表示

2009/09/13(日) 23:22:02 ID: iWGK1gEbfJ

もうすぐ解禁だな
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431 ななしのよっしん非表示

2009/09/13(日) 23:27:05 ID: lBCkNb1cov

>>428
ただ比較的にでも荒れが少なくなる
先にルール教えてくれたらそれに従ったのにっていう良心的な人もいると思う
ほんわかレスを楽しむために色々検討するのも悪くないと思った
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432 ななしのよっしん非表示

2009/09/14(月) 00:02:34 ID: ugLIgKlHqY

やっと解禁か、長かった。
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433 ななしのよっしん非表示

2009/09/14(月) 00:06:25 ID: BpvtfZgQGM

さて、即刻、今すぐに全ての記事を更新するんだ
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434 ななしのよっしん非表示

2009/09/14(月) 00:21:27 ID: oNF+Ri/7/O

キャラや音楽、ストーリーについて話したいことも色々あったけど
一ヶ月もすれば熱もたいぶ冷めるな。
今更解禁してもそれほど嬉しくない。
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435 ななしのよっしん非表示

2009/09/14(月) 00:22:51 ID: BpvtfZgQGM

その熱が冷めた一番の犠牲者は一輪さんだな。
雲山と絡めたネタが満載だったのに
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436 ななしのよっしん非表示

2009/09/14(月) 00:26:23 ID: aO4AmJBXVK

やっぱり個別記事はあった方がいいよな。
その中でならネタバレOKって感じで。
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437 ななしのよっしん非表示

2009/09/14(月) 00:28:39 ID: lBCkNb1cov

>>435
製品版での再登場がなかったのが痛いよな
ある意味「なんか雲山と一緒にいる人」という扱いに加えてさらに美味しいポジションを獲得したと考えられなくもないが
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438 ななしのよっしん非表示

2009/09/14(月) 00:36:06 ID: BpvtfZgQGM

>>437
一部スレではほとんど秋姉妹の後釜呼ばわりだぞ。
それが美味しいとは思えん。
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439 ななしのよっしん非表示

2009/09/14(月) 00:53:18 ID: oNF+Ri/7/O

そもそもZUNが公式ネタバレを反省して「公式内で」色々配慮をしたのが全ての始まりだったと思う。
Music Roomの曲タイトルや作者コメを初期状態で非表示にしたり
おまけ.txtにネタバレの注意書きを加えたり。

それがなぜユーザ間でここまで配慮が暴走するようになってしまったんだろう。
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440 ななしのよっしん非表示

2009/09/14(月) 00:56:30 ID: ISkgeWI/v8

>>439
一応、掲示板での衝突が先にあってのことだということは理解してほしい。
（去年はこうして話し合う場すらなかったから、大変だったんだぜ･･･）
ルール決めたがりが先に決めたわけじゃないからね。
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441 ななしのよっしん非表示

2009/09/14(月) 01:03:44 ID: Gg7hiqNmLS

ええと、今回（星蓮船製品版）の大百科におけるネタバレに対する対応をまとめます。

村紗水蜜　
記事本体は自動リンクなし、かつ、「東方新作キャラその1」にリダイレクト設定。
「東方新作キャラその１」の記事ではネタバレ全解禁でした。
ただし、掲示板についてはトップに文章やお絵カキコが残るため配慮をお願いしました。
現在は記事名変更で本来の名前に戻してます。
この記事に関しては「ネタバレ配慮なしの記事が作られる→『東方新作キャラその1』にリダイレクトされる」という経緯をたどっています。
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442 るー非表示 ◆I51WMEmWkI

2009/09/14(月) 01:05:15 ID: Gg7hiqNmLS

寅丸星
 嘘記事が作られてました。
掲示板についてはグレイズしまくっているようなピチュってるような感じでした。

聖白蓮
 嘘記事が作られてました。
掲示板についてはグレイズしまくっているようなピチュっているような感じでした。

封獣ぬえ
記事は一切作られませんでした。

各種音楽
かなり作られてました。
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443 ななしのよっしん非表示

2009/09/14(月) 01:11:08 ID: oNF+Ri/7/O

>>440
それは知ってる。そういう衝突で「ネタバレすんな！」側に回ったことがあるし。
でも今は反省してる。自分はネタバレOKなくせに勝手に「ネタバレ嫌な人」を代弁してた。
こういう奴が一番厄介なんだよな。他人を盾にした「善意」の主張は簡単に通ってしまう。

もし他人の代弁じゃなくて「ネタバレ嫌な人」自身の立場から
「俺も星蓮船関係の記事で雑談したいからお前ら俺の知らないネタ喋るなよ」
って主旨の主張してたら「じゃあ来んな」とフルボッコにされて終わりだっただろう。
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444 ななしのよっしん非表示

2009/09/14(月) 01:34:34 ID: sN9J/QWcXI

百科に関しては>>399の②でいいと思うんだけれど。
百科に来た時点で「ネタバレ嫌」なんていえる立場じゃないはずだし。
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445 ななしのよっしん非表示

2009/09/14(月) 03:07:15 ID: ISkgeWI/v8

>>444
基本的に同感なんだけど、ネタバレやめてって人は今まで確実にいて、
その人に「来るな」というのはイコール「出て行け」ってことで、
でもそんなこと言う権利は基本的には誰ももっていないわけで、
言われた人的には「出て行けなどという人が出て行け」となってしまう。
要するに収拾がつかないから、こういう展開になってます。

ま、めでたく解禁されたので、次回作までは落ち着くかな。
来年も出るといいね、新作。
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446 天蛾非表示

2009/09/14(月) 03:45:51 ID: ISkgeWI/v8

最初にこの記事を立てた人として、この半年の総括（自分主観）。
（この板の始めの方で自分が原因で揉めたりしたのでコミケ前後は発言自粛してました。申し訳ない）

コミケ頒布直後のネタバレ記事乱立とかあったりしたけども、
この記事・掲示板があったこと自体は事態収拾に一役買ったかなと思います。
委託開始まで見て思ったのは、体験版と製品版で随分空気が違ったこと。
体験版の時のルールがそのまま製品版に適用されなかったのは印象的でした。

この1ヶ月、当然ですがネタバレ容認派の不満カキコミが多くなってきてます。
それに対し否定派の不満などはあまり多く見られないと思っています。
まあ、否定派が「ネタバレ自粛しなくてありがとう」なんて書くことはないでしょうが、
「現状で一方的な負担があること」については異論ないと思います。
否定派の方にはその辺理解した言動があって欲しいというのが本音です。
結局自分の言いたいことは記事にまとめた通りです。やはり大事なのは個々の思いやりでしょう。

さて、自粛期間終了です。
自粛のせいで盛り上がれなかった、なんて言ってもちっとも面白くありません。
去年の秋は別の意味で封印されていた姉妹が大暴れで地霊殿が霞みましたが(笑)、
今年はそんなことにならないようガッツリ盛り上げていきましょう。
秋姉妹派の人も、あの秋をもう一度取り返す勢いで。

長文失礼。偉そうに見えたらスルーしてくださいw
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447 天蛾非表示

2009/09/14(月) 03:50:36 ID: ISkgeWI/v8

>>446訂正、失礼しました。

誤：まあ、否定派が「ネタバレ自粛しなくてありがとう」なんて書くことはないでしょうが、

正：まあ、否定派が「ネタバレ自粛してくれてありがとう」なんて書くことはないでしょうが、
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448 ななしのよっしん非表示

2009/09/14(月) 03:53:28 ID: lBCkNb1cov

>>446
>>441-442でるーさんがまとめられてますが
次回のネタバレ回避用の記事をどの程度用意するかについてはいつくらいに結論が出せそうですかねー
あせって結論を出す必要はないと思いますが、今もひとつのいいタイミングだと思います
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449 ななしのよっしん非表示

2009/09/14(月) 04:07:16 ID: oNF+Ri/7/O

>>445
「来るな」イコール「出て行け」じゃないぞ。
「(ネタバレ見たくないなら)来るな」ってのは言い換えれば
更に言い換えると「ここで扱う内容はネタバレを含みます」って宣言。
これを「出て行けと言う権利」なんて言い方したら話がおかしくなってくる。

>ネタバレやめてって人は今まで確実にいて、
でもそれお前の意見じゃないでしょ？
>>443でも書いたし自戒を込めて言うけど、軽はずみに他人を尊重してると暴走するよ。
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450 天蛾非表示

2009/09/14(月) 09:00:10 ID: ISkgeWI/v8

>>449
ここの掲示板の初期200レスを見てもらえば、大体の経緯は分かると思う。
出ていけという主張が俺とかアナタの意図しないものだってことも同意だけど
「ネタバレ見たくない人は星蓮船記事が使えないけどどうすりゃいいの？」
という質問に対して「ネタバレ嫌なら来なきゃいいじゃん」てのは
回答になってないし、そういう理屈を展開する相手には「出ていけ」という
意図にとられても仕方がないよね。実際このスレの初期はそういう展開だった。
結局、そこでの収拾がつかなかったわけだ。

ネタバレで困るというレスをほとんど見ないというレスがあったけど、
そりゃネタバレ自粛してるんだから不満が出ないのは当然で、
このガイドラインが機能していることの証拠の一つでもある。
そもそも、記事読んでもらえば分かるように、ネタバレ自粛といっても
完全に禁止してるわけじゃなくて、記事ごとにネタバレ有り無しを
使い分けようって話でしかなく、それプラス、トップページバレを
防ぐ配慮をまとめてガイドラインとしてるだけのことなんだよね。
で、その制約でも厳しすぎると思うなら、皆で話し合って条件を緩和すればいい。

どうだろう？
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