793
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721 ななしのよっしん
2010/03/22(月) 20:21:55 ID: Gg7hiqNmLS
お知らせを貼り付ける期間を委託販売が始まる4月1日24時までとしましたが、
地方の人の事を考えるとあと2日くらい余分にとったほうがいいかもしれませんね。 -
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722 ななしのよっしん
2010/03/23(火) 09:55:14 ID: hz263MaLnK
「ネタバレ防止は無理だから、せめて人と人との衝突だけは軽減するように出来ないだろうか？」が今回の骨子。
ガイドライン読まずに「ネタバレすんなし」と噛み付いてくる奴は回避不可能として、それ以外の部分で衝突を軽減する為に、
「自衛を促し、配慮を促す」という流れになったと思う。
それでも、はたての記事で「読まない奴、自衛しない奴がクソ。ガイドライン読めよ」と煽る奴がいるのは甚だ遺憾。
そして
>>721
一度4/1と決めたのであれば、思いつきで「配慮」とかこつけてキャプション延長をするのは、「どうしても」という理由が無い場合はやめておいた方が望ましいと思われます。混乱を招く原因となり、また無用ないざこざを招きかねません。 -
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723 ななしのよっしん
2010/03/23(火) 09:58:31 ID: EDS870M65Q
はたての記事に居て文句を言うこと自体が全く自衛をしていないのでは
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724 ななしのよっしん
2010/03/23(火) 10:08:38 ID: hz263MaLnK
>>723
「ネタバレすんなし」と言う奴の言い分に正当性が無いのは確かだが、
このガイドラインはそういった人を煽る事を正当化する為のものでもないのは解ってるよな。
今決まってる事は、煽り合いさせる為に決定されたわけでもなければ、編集者に絶対権力を与える為の取り決めをしたわけでもないんだ。 -
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725 ななしのよっしん
2010/03/26(金) 01:09:09 ID: kN1U10WEtd
そもそも記事に「議論中」と書いてある訳ですし。
今の所出てる２件からだと、
「大百科トップを見ない、見ても自己責任」と
「書き込みの頭にコピペ」＆「お絵カキコ自粛」
なら、割りに簡単なことだと思うんですがねぇ -
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726 ななしのよっしん
2010/03/26(金) 01:19:21 ID: EDS870M65Q
ここは「記事編集の」ガイドラインになったみたいですよ
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727 ななしのよっしん
2010/03/26(金) 01:30:47 ID: kN1U10WEtd
>>726
じゃあはたてとダブルスポイラーの記事にでも行って話せばいいかい？ｗ
記事編集時の注意書き系統についての「意見」だよ。
そんなよく解らないこと言ってまで何を守りたいんだいね君は -
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728 ななしのよっしん
2010/03/26(金) 01:33:30 ID: lBCkNb1cov
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729 ななしのよっしん
2010/03/26(金) 01:41:22 ID: EDS870M65Q
>>727
何と戦ってるんだい？
とりあえず、なぜ自粛という表現を使わなくなったのか、過去ログを読み直すといいよ -
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730 ななしのよっしん
2010/03/26(金) 01:57:56 ID: kN1U10WEtd
>>729
戦ってると言うほど切羽詰ってる感覚はしないが強いて言うなら「自分の意見と異の意見」と「その距離感」
過去ログとそこに書いてある通りに現在まで運行した所までを見て書いてるんだが
因みに>>696の表だとレベル４くらいになるのか -
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731 ななしのよっしん
2010/03/26(金) 02:02:26 ID: EDS870M65Q
>>730
そう？じゃあ俺はレベル２で
大百科における創作活動の一部を完全に封じてしまうことは絶対に許容しない。 -
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732 ななしのよっしん
2010/03/26(金) 02:22:06 ID: kN1U10WEtd
>>731
前に挙げた２件で目立ったのは情報を知らない側の自衛のレベルと知ってる側の中のガイドライン盲信派、及び両者の衝突かな。
正直自衛レベルなんて徹底させれる訳が無いし議論に参加した苦労から頑なになるのも直せないと思ってる。
で、「知ってる側」が窮屈せずにかつガイドラインを知らない人間が飛び込んでこないレベルは俺は４だと思ってる。
創作活動については封じるのは忍びないが、それで今回のような事になればせっかく作った側も気持ち良くは無いはずだ。
トップに載せない機能なんてのをわざわざ運営が追加するのを期待するのはまた疲れるしな -
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733 ななしのよっしん
2010/03/26(金) 02:27:32 ID: EDS870M65Q
>>732
過去の失敗の轍は踏ませません
創作活動を、全く権限の無いガイドラインにより封じ、
ガイドラインを武器にして創作者を攻撃、中傷する者に正当性を与えた結果が前回及び前々回です。 -
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734 ななしのよっしん
2010/03/26(金) 02:32:51 ID: cIZWosxP9t
ネタバレカキコはコピペ必須だなんて
決めるとか決めないとか以前に決めて誰が守るかよって話
実際性に沿ったガイドラインじゃあなきゃね -
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735 ななしのよっしん
2010/03/26(金) 02:46:27 ID: kN1U10WEtd
ガイドラインに権限が無いなら武器にも正当性にもならないはずなんだがなぁ
しかし知らない側にガイドラインを使って「自衛が必要だ」と言うなら創作者側にも「対処が必要だ」と言わなければならないな。
知らない側に自衛が必要と知らない人間が居れば「お前が悪い」
製作者側に対処が必要と知らない人間が居れば「あっちが悪い」
はおかしい。
無論注意書き付きで対処している創作物へのクレームなんて例は端から頭に入れていないことにつき
>>734
コピペ一つで場が荒れる可能性が幾分減るなら十分実用性に富んでるとは思うがね -
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736 ななしのよっしん
2010/03/26(金) 02:50:34 ID: cIZWosxP9t
実用性じゃなくて実際性だよ
だいたいそんな注意文を各記事に貼っつけても
ますます荒れるでしょ、ここみたいに -
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737 ななしのよっしん
2010/03/26(金) 02:51:58 ID: EDS870M65Q
>>735
権限が無いのに、権限があるかのように武器にする奴が居た、と説明しないと理解できませんか？
既に各記事のトップに注意書きがあり、余白が置かれていたり、文字反転がされていたりと、
過去の失敗と議論によって周知と対処が行われていることをなぜ無視するのですか？
記事で周知することと、大百科の人間全ての行動に制限を与えることの難易度の差がどれくらいあるか理解できますか？ -
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738 ななしのよっしん
2010/03/26(金) 02:58:42 ID: kN1U10WEtd
>>736
ああすまん読み間違えた。
注意書き貼り付けて荒れるか？
絵や曲貼り付けたい人で、大百科の機能しか使えない人は確かにもどかしいだろうが、
それ以外の人間は前のレスの頭１行をコピペするだけだ。
「規制が厳しすぎる」なんて意見が出てくる程ではないと思ってるんだが。 -
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739 ななしのよっしん
2010/03/26(金) 03:02:05 ID: EDS870M65Q
>>738
厳しいか厳しくないかじゃなくて、自分が「不可能なことを言っている」と気づきませんか？
難しい、という意味の不可能じゃないですよ。
「このガイドラインによって全ての人間の行動を操る」ことが不可能という意味ですよ。 -
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740 ななしのよっしん
2010/03/26(金) 03:16:49 ID: kN1U10WEtd
>>737
ガイドラインに失敗はあれど成功は無いと思うがな、成功ってのはガイドライン無しで全員が快適に過ごせるって事だと思ってる。
それと記事の頭に注意書き、余白、文字反転は要らないと言っていない。
要ると言っていないのは>>696の表を使ったからな。
>>739
ガイドラインで全員を操るのが不可能なんて初めから言っているじゃないか。
ガイドラインはあくまで目安心得、「こういう対処法がありますよ」と例を提示する程度でいいんじゃないか？
立て看板に数行足して山に侵入する人間が途絶えなかったらやっぱ消しましょうなんて話はしてないよ -
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741 ななしのよっしん
2010/03/26(金) 03:22:40 ID: aO4AmJBXVK
現実の法律でさえ、守っていない人もいるのだから
ネット上の一サイトの一ジャンルのガイドラインにそれを求めるのがおかしい
「このガイドラインを守ったほうが皆が快適に大百科を使えるよ」というものであって、守らななければいけないものではない。推奨とか提案とかそういうレベル。
人によっては、このガイドラインに正当な不満があったり、あるいはふざけて故意に
ガイドラインに反したことをする人もいるが、
前者については、どんなに素晴らしいと思っているルールでも不満を持つ人はいるものだし、
後者は、ネット上ではその存在はなくせないだろう。
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742 ななしのよっしん
2010/03/26(金) 03:22:44 ID: EDS870M65Q
>>740
だから、既に対処が取られているでしょう
キャラクター一覧や音楽一覧にその成果が表れてますよ -
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743 ななしのよっしん
2010/03/26(金) 03:30:23 ID: kN1U10WEtd
>>742
キャラクター一覧の方は反転等忘れてるみたいだが、向こうの掲示板に書いておいた方がいいか？
あと対処と成果のくだりはイマイチ言いたい意味が解らなかったから説明してくれると助かる -
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744 ななしのよっしん
2010/03/26(金) 06:30:06 ID: hz263MaLnK
えーとだ。
文字反転なども編集者の「配慮」であり、強制じゃない。
言ってもいいし、ご自身に編集権限があるならやってもいい。他の編集者が気転を利かせるのを待つのもいい。それが「配慮」であるなら。
この「配慮」には、ガイドラインを根拠として論争する事や、反転などを強制する事は含まれて居ない。
出来るのは、あなたが配慮を徹底する事。それだけです。
ピコカキコやお絵カキコについては、(描いた人も既にいますが)実際に自重して下さっている方もいます。その自重を当然と思った時、歯車は齟齬を生みます。
論争しない事も配慮であり・・・ガイドラインを論拠に論争が起きた事は、その配慮の履き違え。
あとは、どうしても防ぐ事の出来ない「ネタバレすんなし」という過激派。
この二点を除けば、配慮は問題ないレベルで行き届いていると思います。現状。
あとは「ガイドラインを傘に論争する盲信派」に対する「ガイドラインは何ではないのか」という説明の詰め方でしょうか。 -
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745 ななしのよっしん
2010/03/26(金) 06:42:23 ID: hz263MaLnK
あれ。 東方Projectのカップリング一覧 には見慣れないキャプション張ってあるな。
何かヨソの自治人がやってくれて、問題起きてないならそれでいいとは思うけどねぇ。 -
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746 ななしのよっしん
2010/03/26(金) 12:50:09 ID: cIZWosxP9t
>>745
ネタバレ規制中てガイドラインガン無視じゃないかワロタ
他の編集に紛れて脈絡もなく張り付けられてるし
住民ただ気付いてないだけじゃ -
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747 霜月 ◆4MSTfAkwMQ
2010/03/26(金) 22:08:58 ID: xwd9FHpP8g
>>注意書きの貼り付け期間は同人ショップなどの委託販売が始まるまで（2010年4月1日24時まで）を予定しています（暫定）。
ってあるが、これって
2010年4月2日0:00のことなのか？
2010年4月1日0:00の間違いじゃないよな？ -
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748 ななしのよっしん
2010/04/01(木) 22:45:44 ID: m4bVCjGVXq
今日の日付が変わり次第ネタバレ注意喚起文は撤去ってことでいいのかな？
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749 ななしのよっしん
2010/07/27(火) 09:40:31 ID: CX3iIEuJy+
さて、新作の季節が3週間先まで迫ってきたわけだけど…
とりあえず、まず確認として今回の話し合いの範囲は
「東方project」「妖精大戦争 ～ 東方三月精」「東方三月精」
「東方Projectの登場キャラクター」「チルノ」「サニーミルク」「ルナチャイルド」
「スターサファイア」「（新キャラが出た場合該当記事）」「（その他登場キャラ）」
「東方Projectの音楽一覧」「（新楽曲タイトル及びその他登場楽曲）」
までは確定範囲で大丈夫？（タイトル及びSSから三月精はほぼ確実に出るという仮定あり）
あと、「東方Projectのカップリング一覧」は今回どうする？
範囲に含めたほうが良いというのならば向こうに議論への参加をお願いしてみるが -
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750 ななしのよっしん
2010/07/27(火) 19:12:36 ID: zzsenbuJ4p
ほとんど自分が書いてる記事でアレですが 妖精(東方Project) も範囲のような気がします。
だれかが速報的に書かなければ私が急いで書く事はないですが。 -
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