959
781 ななしのよっしん
2017/06/20(火) 08:53:18 ID: LPjSwHTDb4
>>778
それは『東方』だけが特別に特異なんじゃなくて
すでに二次創作という物そのものが、「原作ファン向け」よりも「大衆向け」に変化していってるだけだと思うが
ネットを見てみなよ
東方に限らず、あらゆるジャンルで
『真の意味での原作ファン』ってのは極々少数派だよ
ほとんどが『ニワカをバカにして原作ファンを気取っているくせに
エロMMD動画やエロ同人収集に必死な、性欲MAXの頭のおかしいキモヲタ』だらけじゃないか
782 ななしのよっしん
2017/06/23(金) 23:10:33 ID: kDVPG2bxPt
>>780
ああ、確かにそれは、一般論として、正しいですね。伸ばすための方法としては、理屈にかなっていますね。
まぁ、個人的には
>二次創作者は東方ファン以外を喜ばせる必要なんてない
って考え方の方が好きだから、伸びなくても仕方ないですね。
>>781
最初の二行は同意出来ますが、次の三行はただのあなたの思い込みにしか思えませんし、最後の二行のせいであなた自身がそうやって他人をバカにして良識派を気取ってるキモヲタなんだなぁとしか見えませんよ。
783 ななしのよっしん
2017/06/24(土) 10:38:35 ID: WCwuWXcnbm
作者によっては極端にキャラを屑化させる傾向あるよね、しかも特定のキャラだけ
そのキャラの好きな人への配慮が全くないことに感性と人間性を疑う
784 ななしのよっしん
2017/06/25(日) 07:27:50 ID: mGSUOO/KBg
>>752、>>770、>>776、>>783
なんか似たような愚痴ばっか見かけるね、ここ
個人的には>>721が全て
作者も何も変える必要は無くて好きなように作ればいいし視聴者は好き勝手なこと言ってるだけなのも別に悪いことじゃないみんな自分勝手にやればいいよ
まぁ、こんなところで愚痴っても何も変わらないってこともそもそも殆ど誰も来なくて建設的な話し合いなんて一切無いってことも最近わかってきたよ、ここはせめて愚痴だけでも吐き捨てたい人のための何の意味もないゴミ捨て場なんだねって最近思うようになったらから俺も愚痴吐き捨てたよゴメンね
785 ななしのよっしん
2017/06/28(水) 13:42:50 ID: XTXnO07xN7
ファンじゃなくても楽しめるってのは入門書みたいな動画のことじゃないのか?
サムネとタイトルだけで人を惹きつけて見た人がそのジャンルに興味持つような。どのジャンルでもそんな動画のほうが少数派なんだけどねぇ・・・
786 ななしのよっしん
2017/06/30(金) 07:14:03 ID: Ix+5d5FXRm
違うね
入門書みたいな動画ってのはたぶん説明的な内容になるだろうから大衆向けというより既に東方に興味もった人向けだと思う
そうではなくて例えば
二次創作動画がきっかけで東方に興味もった人は少なくないけど
その人らが初めてその動画を見たときは当然知識はないし動画の内容についてもあまり深くは理解してなかっただろう
でもよく分からないなりにその動画を楽しめてたはずだ
そういう動画だってファン向けに作られてるはずなのにそれを機に興味をもつ人は沢山いるんだ
自分はこのよく分からないなりに楽しめる構成みたいなのを指してるつもりだったんだけど説明不足だったね
まあ自分がここに書いてることもラクガキみたいなものなのであまり真に受けないでくれ
787 ななしのよっしん
2017/06/30(金) 14:34:45 ID: kDVPG2bxPt
>>786
あれ、そういう意味だったんです?
あなたの
>東方以外のアニメやゲームが好きな層の支持を得られれば伸びる
って言葉を、俺は、東方以外のアニメやゲームのネタやキャラを東方キャラと絡めれば、それらの作品のファンも見に来る分東方ファンだけに向けた作品より伸びやすくなるし、そこから東方に興味を持つ人もいるかもしれないとか、そういう感じの話だと解釈してました、すみません。
もう何年も前からだけど、ゆっくり実況やら音ゲーやらから東方に入った人ってのが増えてるらしいから、東方知識なくてもなんとなく楽しめて、興味を持った人は原作を知ろうとする入口になるってのはそういうものかもしれないですね。
でも、
>よく分からないなりに楽しめる構成
ってのが具体的にどういうものなのかよくわかれば、誰も苦労しないんでしょうね。
788 ななしのよっしん
2017/07/01(土) 18:25:52 ID: Ix+5d5FXRm
自分は東方の設定の面白さは他のアニメやゲームにも劣らないって考え前提で話しちゃってるんだよ
だからその面白さがなんとなく伝われば他作品のファンにも魅力的に映るんじゃないかって
よく分からないなりに楽しめるってのは匙加減次第だと思う
よく分からないってのは東方の魅力でもあるから
適度にわかりやすくて謎めいたものが良いんだと思う
まあこんなことをどれだけ語っても肝心の内容が面白くないと意味ないし机上の空論かもしれないんだけど
789 削除しました
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790 ななしのよっしん
2017/07/02(日) 00:58:21 ID: BVDB0sV0Wp
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792 ななしのよっしん
2017/07/03(月) 00:02:42 ID: mGSUOO/KBg
>>791
嫌味で言ってんだよ。まぁ、自分の言いたいことを言うのは自由だから好きにすればいいと思うが、心の底から軽蔑する。
色んな人が、苦労して作った動画を、短い文章で全否定するのはさぞ気分が良いんだろうな。で、俺には理解できんが、そういう奴ばっか来るんだよな、ここ。
なんかもうここって、何かを貶してそのまま去っていく単発IDばっかだね。どうしてこうなったのか。
こう、自分の気に入らないものは作るな、価値が無いからやめろ、って喚く人達ばっかり萃まるってのは、少し前に話題に出たコミュの一生の例で言えば、
>住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
ってのがこういうことなのかと強く感じるわ。
そうやって、自分の嫌いな作品はこの世に存在するな、なんていう、どこからどう聞いても幼稚なワガママにしか聞こえないものを、正当な自己主張だと本気で思っているのなら、胸を張って好き勝手に喚き続けていればいいさ。
そういうことを続けていると、行き着く先は、世の中のすべての作品の否定しかないけどな。
全ての作品を愛せなんて言わねぇよ。
色んな人が気軽に二次創作出来る代わりに、玉石混合だから大半は自分の好みに合わないなんて、自分の気に入らない作品ばっかだなんて、そんなん当たり前じゃねぇか、バカか。
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795 ななしのよっしん
2017/07/10(月) 00:37:14 ID: /BFEQRBCXo
最近この手の動画を見始めたから、レミリアが人望もカリスマも甲斐性も頭もない、
時には咲夜にも見下されているようなカス扱いされていなくて、ついでにシリアスじゃないオススメ動画ない?
って聞こうと思って来たけど、荒れそうだな!
796 削除しました
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797 ななしのよっしん
2017/07/11(火) 21:52:33 ID: WCwuWXcnbm
良くも悪くも「東方の○○担当」って言葉が流行ったジャンルと思うしかないな
別に東方MMD内だけで収まるなら良いけど人気投票とか同人界隈にも大小なり東方MMDから影響受けた節操のない層が流れ込んだわけだし
そうじゃなきゃ同人活動してる人とかまでにここまで毛嫌いする人もいなかったと思う
798 ななしのよっしん
2017/07/28(金) 15:46:51 ID: sYClFxm19q
自分が苦労して心を込めて作ったMMDのキャラモデルが
ほかのキャラに理不尽にボロクソに罵られてたら悲しいと思うなあ
799 ななしのよっしん
2017/08/06(日) 10:01:42 ID: BbuI7JQsj/
800 ななしのよっしん
2017/08/10(木) 12:50:17 ID: GFZ85gSHwi
>>797
>同人界隈にも大小なり東方MMDから影響受けた節操のない層が流れ込んだ
東方の同人なんてMMDが流行る前から
ニコニコに影響受けてキャラ崩壊しまくってるのばかりだったけどね
まともな同人なんてほんの一握りだった
しかも今の東方の同人って、更にまともなものが減ってる気がする
どいつもこいつも東方の世界観ガン無視でキモヲタ向けの下品なイラストや動画作ってる奴ばかり
たぶんこれは紳士MMDのせいだと思う
紳士MMDのせいで東方界隈にキモヲタが大勢集まってきて、エロの需要が急激に上昇してしまった
今じゃ「エロを描かない絵師は、よっぽど絵が上手くない限り東方界隈では生き残れない」とまで言われる始末
あと同人活動してる人がMMDを毛嫌いするのは別の理由な気がする
だって小学生でもハイクオリティなモデルとモーションとエフェクトを用意すればそれなりの動画や画像が作れちゃうんだからね
苦労して同人活動するのがアホらしくなるのかもしれない
801 ななしのよっしん
2017/08/23(水) 03:24:54 ID: 6jfoZucmRY
東方なんてエロとズリネタのイメージしかないです
昔はまだ違ったんですかね
ところで
>>sm31787393
これが東方MMDってどういうことだよ説明してくれよ
あと声当ててる人って一般東方好きにとっては上手い部類なんですかね
棒とは言わないけどさして上手とも思えない
802 ななしのよっしん
2017/08/26(土) 02:31:45 ID: gJtbU7DZE9
>>801
うーん、まぁいいんとちゃうかな?
そりゃとびっきり上手いとは言えないけども、某ジャンル認定される程酷くはないと思う
あと動画自体は鈴奈庵風味あって良かった
803 ななしのよっしん
2017/08/30(水) 00:18:02 ID: 6jfoZucmRY
thx
東方好き的にはそうなのね
と思って調べたら出演者はその某ジャンルに自分から入っていってる人だった
その上今回は例の宗教団体モノ
東方って何だよ
804 ななしのよっしん
2017/08/31(木) 11:02:58 ID: /wOqzEAmpG
805 ななしのよっしん
2017/08/31(木) 16:36:36 ID: DXtlGte6TB
>>sm31766343
洩矢諏訪子を崇め過ぎた結果
806 ななしのよっしん
2017/09/22(金) 12:19:20 ID: DL468VBf+p
>>sm31967401
>>sm31947769
このまま失踪かも?と思っていた大作の予告編が連続で来て非常に嬉しい
807 ななしのよっしん
2017/11/02(木) 21:48:20 ID: EzOzwPceIY
デカ乳のダンス動画ばっかで萎える
咲夜とか痛々しいし、美鈴とか小町とかもともとデカいイメージのキャラでもその半分ぐらいで良いのにって思う
揺れるのは好きだけど揺れすぎてダンスの邪魔
808 ななしのよっしん
2017/11/04(土) 02:17:45 ID: XTXnO07xN7
809 ななしのよっしん
2017/11/05(日) 01:59:56 ID: /wOqzEAmpG
東方はいつも変わらずにそこにあるよ
810 ななしのよっしん
2017/11/20(月) 14:26:54 ID: XTXnO07xN7
なんJショックでMMD杯が衰退というが東方の場合それでもMMD杯でないとまともな再生数出せないのはどうなんだ
今年とか10万再生数えるほどしか出てないぞ
ほめた!
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