717
571 ななしのよっしん
2019/01/04(金) 19:11:41 ID: JfLQ6c4vXV
で、聯投にはなるが自分は東條英機に関しては「半ば身から出た錆だとは言え片っ端から汚れ役を押し付けられた人物」だったのだとは思う。そして敢えて弁護を試みるならユダヤ人保護に積極的だった點(首脳部内では河豚計画などの様々な思惑があったが)やすでに述べられてはいるが軍規には厳しかった點、この二つは少しくらいは評価されてもよいとは思う。
572 ななしのよっしん
2019/01/09(水) 07:31:21 ID: NZ62aKjuvy
93igEkONGX君の理論が結果論に過ぎなくて草
過去のことならマウント取り放題だから気持ち良いだろうなぁ
そもそも3流を自称してる93igEkONGX君は2~4流の人間の見分けはつくんですかね・・・
573 ななしのよっしん
2019/01/10(木) 19:24:33 ID: DRbjARbnR9
話を変えるけど、東條と小畑の関係って結局喧嘩別れのままなの?
574 ななしのよっしん
2019/01/12(土) 05:11:20 ID: JfLQ6c4vXV
>>572
自分ではついてるつもりなんでしょう。然し本当について居るのであれば自分が言うのもなんですがこんなところに書き込んだりせず寧ろ『一流指導者の見分け方』なんて本を出版して少しは有名になってるはずなんですがどこの書店や図書館を捜索しても、Amazonやkindleを調べてもそんな書籍はないんですよねえ…w。
575 ななしのよっしん
2019/01/13(日) 21:27:27 ID: r8tJd+sJd/
※556
東京裁判で証言台に立つまでは、阿南はじめ他の軍人たちの自決と比較し、それに失敗した東條を国民は確かに呆れ顔で見てたようだけど、証言が始まると、東條は汚名を返上した、という評価になったみたいだよ
576 ななしのよっしん
2019/01/18(金) 22:48:28 ID: VlyI6cbrb6
東京裁判のエピソードは本当に尊敬に値する。
あれだけで東條英機の評価が大きく上がった。
577 ななしのよっしん
2019/01/19(土) 09:35:55 ID: L3FaSIxTvC
東京裁判の東條英機は、最初からアメリカのキーナン検事は天皇は免責するって決めているのに、「日本国の臣民が陛下のご意思に反して、彼是するという事は有り得ぬ事であります。いわんや日本の高官においてをや」みたいな答弁をしたせいで、他の重臣たちがうまく天皇の戦争責任を回避する答弁をしていたのに天皇の責任論を再燃させた無能っていう事実しかないんだが…
慌ててアメリカ側が審議を打ち切って東條を説得し、天皇の意思じゃなかったと再証言させてようやく天皇の責任問題を打ち切りにできたことを考えると、どう考えても東條は東京裁判で汚名返上するどころか恥の上塗りでしょ
578 ななしのよっしん
2019/02/08(金) 12:22:08 ID: L3FaSIxTvC
こんなこと言うのもアレだけど、真面目に東條英機がやったことを逐一全部検証したら、日本の国益にとってマイナスなことしかやってない無自覚の国賊としか言いようがない気がする
東條英機擁護してるやつは東條英機に同情しすぎで、やったことを調べてみると普通に近衛文麿以上の戦犯としか言いようがない
579 ななしのよっしん
2019/02/28(木) 00:01:02 ID: QbC6mWHp/1
正直、東條は当時の陸軍中央の主流派の中では比較的マシな方だったというだけで、普通に問題ある軍人だからな
ただ「全部東條が悪いということにしとこうぜ」ということにされた感じはする
580 ななしのよっしん
2019/03/02(土) 18:36:28 ID: q9FK/XNNaa
にもかかわらず本会議になると考え直すどころか陸軍の都合をひたすら並べて日米交渉に反対する。こういう態度は海軍も同じだったが、組織の原理はなによりも優先された。
そして東條は陸軍の都合をひたすら並べた「心臓論」を展開し、駐兵権の放棄には絶対に応じないと主張した。この後、近衛は内閣不一致として政権を投げ出すことになる。
まさか、後に自分が潰した日米交渉を自分でやるハメになるとは、東條も思っていなかったでしょうけれど。
>東京裁判で東条のキーナン論破や
東條がキーナンを論破したことなんかありましたっけ?
東條の失言で昭和天皇が訴追されかねない状況になり、困ったキーナンが田中隆吉らを通じて東條の説得工作を行い、東條がすべての責任を負うという形で決着をつけたことならありますが。
東條はこの失言「日本の臣民が陛下のご意思に反して、あれこれすることはありえない。よもや日本の高官をおいておや」
というものが、どれほど危険な失言なのか理解すらしておらず、説得工作が難航したということは聞いていますけれど。
581 ななしのよっしん
2019/03/03(日) 16:55:00 ID: q9FK/XNNaa
東条英機が戦争を回避しようとしてたとかいう人、これ、論破できる?
ベストランサーがそういってるぞ
私戦… - Yahoo!知恵袋 https://
582 ななしのよっしん
2019/03/03(日) 21:33:04 ID: q9FK/XNNaa
東条英機が戦争を回避しようとしてたとかいう人、これ、論破できる?
ベストランサーが違うと言ってるぞ
私戦… - Yahoo!知恵袋 https://
583 ななしのよっしん
2019/03/10(日) 03:13:57 ID: DRbjARbnR9
584 ななしのよっしん
2019/04/09(火) 02:17:51 ID: bGnkK7atK+
天皇「開戦は避けてくれ」
陸軍「開戦しなきゃ許さねぇぞ」
米国「中国も満州も捨てないと石油あげないよ」
東條首相の置かれた状況悪すぎるでしょいくらなんでも。
かわいそうだ。
585 ななしのよっしん
2019/04/09(火) 07:11:34 ID: k/Uku9XL9v
正直あのタイミングで首相になった時点で国賊は免れなかっただろうし誰が首相になったところで結果は同じだったろうな
586 ななしのよっしん
2019/04/11(木) 23:39:27 ID: 331KOvCJru
>>584
その陸軍代表として「開戦しなきゃ許さねえぞ」と言って
外交交渉をぶった切った張本人が東条英機なんですが大丈夫ですかね
587 ななしのよっしん
2019/04/12(金) 09:16:36 ID: DRbjARbnR9
>>586
その論調よく見るけど陸軍は東條の私兵では無いんよ
そして東條含め軍人に戦わないって選択肢も無いんよ
つまり何が言いたいかというと「それはそれ、これはこれ」
588 ななしのよっしん
2019/04/15(月) 23:43:35 ID: 331KOvCJru
>>587
近衛内閣において対米和平論を暗礁に乗り上げさせたのは間違いなく陸軍大臣だった東條なんだよなあ・・・・
首相になった後云々はそれまで散々自分がやってきたことのツケを自分で払ったようなもんだから。
589 ななしのよっしん
2019/04/16(火) 10:46:25 ID: DRbjARbnR9
>>588
東條が対米強硬論を唱えてたのは事実。首相就任後の苦労が自業自得なのも事実。だが東條がいなければ融和論になったか、と言えばそれはない。陸軍大臣だから陸軍を代表して強硬論を主張したにすぎない。強硬論の責任を全て東條に問うのは酷というものでは?
590 ななしのよっしん
2019/04/18(木) 18:39:32 ID: L3FaSIxTvC
>>587 >>589
そもそも東条英機は首相であるのと同時に近衛内閣から引き続いて陸軍大臣も兼任していたじゃん
どうも勘違いしているようだけど、陸軍大臣は陸軍の軍政側の責任者である以上、部内の統制を図るのは東條の責任なんだよ
満州事変で南次郎がやめた後の日本の陸軍大臣は全部部下のロボットになってるけど、本来は陸軍大臣の職責として部下をきっちり抑えるのが東條の役目なんだよ
591 ななしのよっしん
2019/04/18(木) 18:57:41 ID: L3FaSIxTvC
そもそも陸軍大臣は陸軍の人事権を掌握してるのに「部下が言う事聞かないから」とかいいだすのは馬鹿か無能かどっちかなんじゃねーの
言う事聞かない部下は更迭するもんだろ
592 ななしのよっしん
2019/04/19(金) 00:48:14 ID: DRbjARbnR9
そうだよ。陸軍を統制できなかった事について東條に責任はある。でもそれを以ってして開戦責任まで問うのは無理だ
593 ななしのよっしん
2019/05/01(水) 12:53:29 ID: KwPN3ZizMg
594 ななしのよっしん
2019/05/05(日) 01:24:59 ID: lzQ23s1Ufk
595 ななしのよっしん
2019/05/17(金) 23:22:10 ID: KwPN3ZizMg
引用者は都合がよい云々やソース云々でなく、ベストアンサーの回答内容にある程度妥当性があるから持ち出したんじゃないの?
596 ななしのよっしん
2019/05/25(土) 23:11:09 ID: DRbjARbnR9
たぶんそうだろうね。でもそうだとしても「ソースは知恵袋」なんて認められないんだ。ついでに言うなら他人の意見を持ってきて「論破してみろ」なんて態度も気に入らない
597 ななしのよっしん
2019/06/04(火) 04:40:35 ID: hNhP1hsYU8
598 ななしのよっしん
2019/06/04(火) 21:38:18 ID: Mbkq6gyeQY
599 ななしのよっしん
2019/06/04(火) 21:43:40 ID: tDIvBoz2BE
600 ななしのよっしん
2019/06/21(金) 02:29:33 ID: JiWZ8RYTpC
>>596
学会でも何でも無いニコニコや5chでソース云々は無意味じゃね
態度が気に入らないならスルーすべきだろう
ほめた!
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