91
61 ななしのよっしん
2016/05/07(土) 13:16:49 ID: u6lxjJAL8U
>>57
対艦にステ全振りの夕雲型より、対空・対戦・耐久で上回ってるから、もし夕雲型の全てが松型だったらもう少しマシな戦果だっただろうとは思う。
でも戦争の結果を変えるとかには、そもそもあの戦争自体がムリゲーすぎるからどうしようもないと思うけど。
62 ななしのよっしん
2016/05/07(土) 13:19:40 ID: Ao6BrtJfRm
63 ななしのよっしん
2016/08/21(日) 15:36:30 ID: nRdrOLYjsr
戦閑期の軍隊・兵器産業なんて閑職だから;
少ない仕事で長く食い継なぐ為に。
いらんモンなで載せたり付けたり、してん
ダローなー;
戦争が始まったら直ぐ切り替えられる体制
になっていれば良いが
64 ななしのよっしん
2016/11/30(水) 03:15:38 ID: Nb50HAsScA
海軍に必要だったのはこれなんだよなぁ・・・兵器は数がなきゃクソの役にも立たん
65 ななしのよっしん
2017/03/12(日) 17:37:28 ID: ZUXgXEI407
66 ななしのよっしん
2017/05/04(木) 20:47:23 ID: 3fPUvyAck8
67 ななしのよっしん
2017/05/04(木) 23:37:46 ID: Ao6BrtJfRm
(艦これ)作ってくれや
68 ななしのよっしん
2017/05/09(火) 19:09:13 ID: b82nx/H5Oe
小学生の頃は提督の決断小僧だったせいで、特にⅡでは「こいつは使えねぇ」と勝手に思っていた。
Ⅲだと味方基地への艦隊による部隊輸送が有効なので、末期シナリオでは史実に近い形での活躍の
場が結構ある。
あと、写真や模型見ると、意外と近代的なフォルムでかっこいい。
69 ななしのよっしん
2017/05/18(木) 12:49:12 ID: 23LQFaDBKc
>>68
どちらかというと当時の米駆逐艦に近い造形だよね
それまでの日本艦と違って直線的なフォルムだからなんだろうな
70 ななしのよっしん
2017/05/18(木) 13:55:40 ID: hEUlXA2uiW
松型の対潜能力の高さ……というか松型以前から艦隊決戦主義に囚われて、装備も訓練もリソース配分できなかたからねえ……。
そんな松型が海自に受け継がれて良かった。
71 ななしのよっしん
2017/10/12(木) 21:36:51 ID: SvTD5ZVQWx
>>70
正面戦闘で負けて、敵の主力が悠々と通商破壊できるような状況になれば商船護衛にどれだけ装備が充実してようが何の意味もないからな
現在の海自の対潜特化も米海軍が正面戦闘を受け負ってくれるからできること
72 ななしのよっしん
2017/10/17(火) 23:03:53 ID: EbykWo5nFZ
これをもっと早く量産してればって意見聞くけど
そんなことしたら鉄底海峡の戦いで戦ってた夕雲型とかの駆逐艦が不足するんじゃないの?
この船でフレッチャー級とかに挑むとか冗談でもやりたくないけど
73 ななしのよっしん
2017/11/25(土) 11:10:05 ID: h7crPM/MOm
>>71
史実でアメリカ海軍は大戦前半で消耗戦を仕掛けた。
そして日本海軍がアメリカ潜水艦の通商破壊を受けて油不足、ボーキサイト不足、緒戦で消耗された軍艦と航空機の戦力を回復できないのジリ貧状態に追い詰まれた。
後半に入ると日本海軍はジリ貧が嫌で決戦を打ち出したが、瀕死から回復さらにパワーアップしたサイヤ人状態のアメリカ海軍にボロ負け、主力クラスの艦艇さえ潜水艦に沈まれた。
大井篤曰く、護衛艦足りなく護衛戦術も知らないが要因だ。
74 ななしのよっしん
2017/11/26(日) 14:24:15 ID: SvTD5ZVQWx
結局は正面戦力全振りの短期決戦型海軍を作ったこと自体が間違ってたってこった
それ以前にアメリカと太平洋の制海権争いをしようという考えそのものが間違ってるんだから仏伊レベルの海軍力にとどめて対米融和策を取り、地道に海上輸送を拡大すればよかった
75 ななしのよっしん
2017/11/27(月) 01:05:52 ID: LXBehDHxZM
通商破壊をしてくるのは潜水艦だけではない所が難しいな。
正面戦力の維持には航路の安全が必要だが、敵の航空機の攻撃や水上戦力が海上封鎖のために進出してくると海防艦や哨戒機は対抗できないし、正面戦力の充実は軽視はできない。
後方の護衛が海防艦や哨戒機などでなんとかできるようにするためには前線の維持が必要だと思う。
海上封鎖の阻止や通商破壊に従事する潜水艦の拠点を攻略して進出できなくするなど、間接護衛も考慮すると正面戦力も充実させたい。
76 ななしのよっしん
2017/11/27(月) 21:22:41 ID: Ao6BrtJfRm
戦艦少女の方も中々
77 ななしのよっしん
2017/11/27(月) 22:49:25 ID: SvTD5ZVQWx
>>75
WW2までに日本がアメリカ相手にそんなことできるような国力つけたかったら本能寺の変からやり直しだけどな
そもそもそんな贅沢な国力があれば戦争なんてしてない
78 ななしのよっしん
2017/11/29(水) 22:32:39 ID: LXBehDHxZM
正面戦力と後方の護衛戦力、両方を整備できる国力があればなぁ(届かぬ願い)
アメリカ大西洋艦隊の世界一周などで海上封鎖の脅威は更に現実味を帯びてるし、国力を考えると正面戦力の整備を優先するのは自然な気もする。
他の国も平時は正面戦力を優先的に整備していたと思う。
79 ななしのよっしん
2018/01/14(日) 23:34:14 ID: YG9gsoXXFx
正面戦力しか揃えられなかったから…
戦争仕掛けたのが間違いだってのはその通りだな。
>>77
三州公の突撃かな?
80 ななしのよっしん
2018/07/27(金) 05:50:38 ID: wb7SgEIrEA
竹ほんとすき
81 ななしのよっしん
2019/10/11(金) 18:18:57 ID: HM0SVzZzcG
正直、松型駆逐艦の評価は過大なんじゃない?とは思う
遅い、航続距離短い、武装は微妙の三拍子揃ってるけど、生産性は良い(細かいところは省く)ってのは、負けに負けを重ねた時期だからこそ評価されてるのでは
上の人も書いてるが、こんな艦でアメリカの駆逐艦の相手なんかしたくもないし、船団護衛に関しても、南方行くなら航続距離ギリギリすぎない?
82 ななしのよっしん
2019/10/28(月) 01:17:55 ID: chkqiPW4wn
給油艦随伴させて何とかできないかな?
83 ななしのよっしん
2019/10/28(月) 11:16:34 ID: ncBDOvmJEH
運ぶ油がない
84 ななしのよっしん
2019/10/31(木) 01:06:29 ID: chkqiPW4wn
かなしい
・・・まあこいつが作られ出した時点でなにやっても詰んでたろうからコイツの評価そのものが不可能な気もするが。そもそも物量で圧倒的に勝る相手に生産性で勝負してもなあ
熊一頭でオオカミ十頭と戦うのをやめて、犬五匹で戦おうみたいな話か
85 ななしのよっしん
2019/11/18(月) 20:52:20 ID: h7crPM/MOm
特に高性能を求めるではない故に日本海軍らしくない合理性溢れる設計がいい。日本海軍の軍艦は大抵性能もりもりでコスト高いの割りにそれほど活躍していなかった。
島風型のようなサラブレッドじゃなくあくまでワークホース。
86 ななしのよっしん
2019/11/25(月) 02:37:35 ID: YnvVlSIe2z
確かに米駆逐とは正面切って戦いたくは無いけど、劣勢であってもそこに駆逐艦の戦力として居てくれた事がが大切なんだと思う。桑の犠牲があったにせよサムナー級三隻と魚雷艇達相手に1隻撃沈、1隻損傷で米側を撃退出来たわけだし。
87 ななしのよっしん
2020/05/01(金) 03:27:00 ID: m+TXB6zo+5
そもそもこいつは沈んでも構わん使い捨てみたいな艦だろ
駆逐艦なんぞ沈んでなんぼなんだから、リッチな作りしたところでしょうがない
だから最低限艦隊型駆逐艦として使えんこともない程度の性能なんだろ
護衛任務じゃ船団輸送で海防艦と共に潜水艦沈めるのと、敵艦隊に見つかったら囮になって沈むのが役目
水雷戦隊なら最低限対抗できれば良し、その程度
88 ななしのよっしん
2020/06/27(土) 14:45:35 ID: cSrwhDlIrY
艦隊型駆逐艦も相手の大型艦と刺し違えて後続に任せるのがコンセプトだから水上戦力相手でもコスト比では護衛向きではない気がするな
89 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 00:41:54 ID: YnvVlSIe2z
ナルヴィク海戦後のドイツ海軍とかなんかは駆逐艦の大半を失ったせいでその後の作戦に支障が出てるから、駆逐艦は海軍の中で損耗をする確率が高い艦種であるけれど沈めてなんぼで作られてなんか無いだろ。シフト配置等で日本海軍の中では生存性も上げようとしてるし、最低限の能力に抑えられたのは本スレに書かれているように戦局に間に合わせる為に限りあるリソースを配分した結果でしょ。
90 ななしのよっしん
2020/07/05(日) 12:16:31 ID: BVdWXBZ8sq
93式61cm(III型)4本って雷装は到底自衛用とは言えないよ
そもそも自衛目的ならより有利と言える53cm6連装を却下してるあたり大型艦食うつもり満々ではあったり
予備魚雷の放棄は丙型(島風)からの流れとも言えなくもない
主砲もわざわざ12.7cm採用してるし、機関も手間とコストと容積の嵩むシフト配置、と対艦戦闘頑張るのが前提の装備で固めてある
むしろ対空の方が高射装置の製造が進まないとはいえ簡易版だったりしていまひとつな面があるし、対潜なんか他の駆逐艦と同じレベル
まあ船体と機関は我慢するけど装備は我慢しないってのは
日本というより他国的な雰囲気で
そういう意味では日本海軍らしからぬ異色のフネではあるよね
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