334
181 ななしのよっしん
2016/12/19(月) 22:15:09 ID: Gvt9aIeF1r
信長が死んでも織田家に天下獲らそうとした秀吉、みたいな感じはするな
後世の人間にはピンときにくいけど、やっぱり当時の三好の勢いは凄くて、長慶にはそれだけの魅力あったんだろう
182 ななしのよっしん
2017/01/07(土) 21:36:07 ID: piUYMcXagZ
なるほど、酔狂にみえる裏切りその他の行動も長慶への忠誠とみれば一本筋が通るのか。
183 ななしのよっしん
2017/01/09(月) 21:47:58 ID: pLGb/u/Jgf
筒井順慶の項目を作成したんだが、久秀の行動には筒井との大和を巡る力関係も影響してたのかなーと。
長慶や義継との関係性も含めて、やっぱり決して個人的な酔狂だけで動いているというよりは、弾正なりに目指す形があったからこそ最後まで色々足掻いたんだろうな。
184 ななしのよっしん
2017/01/14(土) 17:36:39 ID: H5kr1KdV6p
今までボンバーマンwwwwギリワンwwwwって笑ってたけど
義継に対する忠誠を聞いてちょっとしんみりした
185 ななしのよっしん
2017/01/14(土) 17:46:42 ID: U9NOiJHUeE
>>184
鮭様もNHK大河のせいで陰湿で怖い悪党だと思ったら妹大好きなやさしい有能政治家だし、
宇喜多直家もギリワンみたくブラック同盟を覆すような事になったら面白いな。
186 ななしのよっしん
2017/01/15(日) 16:49:12 ID: A7RSg20nUk
187 ななしのよっしん
2017/01/16(月) 10:17:58 ID: EqBibiXxDZ
>>185
鮭様は江戸時代の講談等では民に優しい有能とされていたのが昭和になって山形の某有力者とNHKのせいで貶められていただけだから、
講談などの時点で既に大悪人爆弾正とされている久秀とは別物だけどな
188 ななしのよっしん
2017/01/17(火) 00:28:53 ID: hkya37W9v1
久秀は江戸時代になってしばらくしてから悪人として書かれるようになったみたいだね
ところで長頼の七光りで出世した、という説をよく聞くけど根拠って何だろう
今谷氏の説らしいんだが、長頼が内藤家の家督を継いだからなのかな?
189 ななしのよっしん
2017/01/23(月) 18:49:21 ID: HJGEafpv2Q
>>185
直家は身内は凄い大事にしてたし、基本自分の「家族」を守るためというのは一貫している
ただし、その「家族」のラインが他人から推し量れないのが恐怖なのだが
190 ななしのよっしん
2017/01/26(木) 21:59:45 ID: pLGb/u/Jgf
>>188
実際長頼の方が合戦で武功をあげて早く出世したからみたいだね。
でも久秀も長慶の右筆という、弟とは別の方向で実力を如何なく発揮してるし、弟を抜きにしてもいずれ出世してたんだろうなとは感じる。
この兄弟は両方とも実力者だと思う。本当に一体どこから現れたんだろう。
191 ななしのよっしん
2017/01/31(火) 00:22:51 ID: hkya37W9v1
>>190
確かに史料自体に出るのは久秀のほうが早いけど部将としての活動は
長頼のほうがかなり早かったし色々活躍してるね
久秀は長慶の右筆として近くにいた感じで活動が史料には出にくかったのかも
私も弟の七光りだけじゃ長慶の絶大な信頼と異例の出世は勝ち取れないよなあと思う
出身地はほぼ高槻で決まりらしいが父親はまだわからないみたいだし本当に謎兄弟だよね
長頼は生年もわからないし。そんなに年齢は離れていないんだろうけど
192 ななしのよっしん
2017/02/03(金) 19:56:10 ID: Xn0Fl5oGww
小説の覇道の槍では三好元長の忠実な忍びとして
登場しててちょっとかっこいいんだよなw
193 ななしのよっしん
2017/03/11(土) 21:45:10 ID: ZadkkRqdIt
最近の研究だと、少なくとも三好宗家に反逆するような不義理な武将じゃなかったって事なのかな
そうすると安宅冬康はやっぱり病死だったのかね
三好長慶自身が若年性アルツハイマーって最近の話もあるから長慶が暴走した可能性もあるけど
194 ななしのよっしん
2017/03/15(水) 00:15:55 ID: hkya37W9v1
冬康を長慶が殺したのは理由は義継のためとか、冬康に逆心があったとかはっきり
しないが当時の日記等から定説じゃないの?
長慶はアルツハイマー説もあるけど、個人的には挙句跡目のためと言え弟を
手にかけたことからの心身衰弱(鬱)の説がしっくりくるかな
冬康の時に久秀がどういう行動をとったのかは興味深いけどその頃は大和と飯盛山を
行ったり来たりだったろうから意外と何も知らない可能性もあるのかも
195 ななしのよっしん
2017/04/06(木) 20:49:57 ID: 8r6xVw7Mbk
信長には二度背いたけど、三好には忠義を尽くしていた
って記述だけど、そもそも久秀は信長の直臣ではなく
名目上は幕臣(足利義昭)の家臣なので
義昭が信長と対立したら、義昭につくのが本来の筋で
逆臣呼ばわりされるあれもないんだけどね
足利からしたら幕臣のくせして信長についた細川とかの方が
逆臣なわけで
久秀は主筋を疎かにしたり、ころころ変えているってわけではない
196 ななしのよっしん
2017/04/16(日) 04:59:48 ID: eASpaoZAfn
197 ななしのよっしん
2017/04/16(日) 16:40:22 ID: zU/RLParH3
嘘か誠か知らんけど、現代の日本人気質的に嫌われてもおかしくない要素多いのに、
基本好きな人多いよね、松永久秀のこと。
198 ななしのよっしん
2017/04/16(日) 16:49:55 ID: WceUrEZuOH
コイツみたいな露骨に悪い奴タイプが好きな奴しか
語らんし調べないってだけじゃないの
199 ななしのよっしん
2017/04/16(日) 21:21:48 ID: SxYTOOYHLh
エッチのハウツー本も正しいS○Xをして、たくさん子どもを増やして国も民も栄えましょうね
という真っ当な理由があるらしい。いわば性教育や少子化対策のさきがけ?
200 ななしのよっしん
2017/04/17(月) 05:50:16 ID: h5vE4hW/J/
あの時代は成人するまでの死ぬ子供が多かったからね
201 ななしのよっしん
2017/04/17(月) 22:03:36 ID: 8r6xVw7Mbk
なお、信長に降伏した頃の久秀は
三好三人衆と敵対してかなり追い込まれており
劣勢に立たされていた。(大名と呼べる勢力でもない)
ただ、三好三人衆を叩きたい信長としては
踏み台になるので久秀を取り上げ
久秀も挽回する為に将軍方として信長に降伏した。
信長が乗り出すまで終始三好三人衆が押してた
202 ななしのよっしん
2017/05/16(火) 16:45:39 ID: Z4V2ShnGOc
203 ななしのよっしん
2017/05/26(金) 00:17:27 ID: IPd1JATrRS
足利義輝殺害への関与は肯定も否定もできないが(いずれにせよ基本的には三好家中の意向)、あとは真っ白で、三好宗家と足利義昭に忠義を尽くしたってことか
ギリヒャクとギリワンは後世の観点からは区別がつかない
204 ななしのよっしん
2017/05/28(日) 15:17:24 ID: pJn7RF9bQk
一般的にギリワンとされる根拠となる不忠エピソードを全部反論して黒く塗りつぶしても義理50くらいまでにしか回復せんだろうけどね
義継に対する態度も「オレに従わないなら敵、オレの言うこと聞くなら主君」てのは忠義と呼ぶにはちょっと微妙
205 ななしのよっしん
2017/06/02(金) 19:19:44 ID: P/zwWGDVfm
ノブヤボで従来の爆弾魔、201Xで綺麗な弾正と分けたKOEIは上手い
206 ななしのよっしん
2017/06/07(水) 14:53:00 ID: 7Fcop0OV32
よく「松永久秀は(当時の人としては異常なまでに)信仰心が薄かったから大仏を燃やした。」と言われるけど、信仰心は人並みにある上で燃やしてるんだよね。
207 ななしのよっしん
2017/06/11(日) 11:34:59 ID: qMrZ4OMoJ9
この人自身はもちろん、息子(と言われる)千少庵や甥の内藤如安も茶人らしく数奇な運命を辿ってるね。
208 ななしのよっしん
2017/06/11(日) 22:34:50 ID: IPd1JATrRS
>>204
もちろんギリヒャクは盛りすぎだけど、紆余曲折はありながらも三好家当主につき従い、足利義昭に殉じた、と考えると義理堅い部類だと思う
(忠義だったのか、それとも打算だったのかは今となっては判断しにくいけど)
ただ、「忠臣久秀」って人物像にもプラスとマイナスの面があって、長慶の補佐役としては優秀だったにしても、三好家を乗っ取ったわけじゃないし、長慶死後の家中の主導権争いだったとすると精彩を欠いているし、謀将久秀とはなんだったのか、ってことになる
209 ななしのよっしん
2017/07/14(金) 22:12:23 ID: mSGHzRcZZM
歴史の中で負けた(後世に家名を残せなかった)からボロクソなんじゃないの
フォローしてくれる人がいないし
210 ななしのよっしん
2017/08/19(土) 11:11:44 ID: mY5C6umRA1
便利なのはわかるんだけど
信長のシェフも信長の忍びも
こいつに頼りすぎてしつこいわ
ほめた!
ほめるを取消しました。
ほめるに失敗しました。
ほめるの取消しに失敗しました。