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421 ななしのよっしん
2019/10/09(水) 02:36:22 ID: 58KFY0p0Ev
唐突だけどスザクのやり方が間違ってるとは思えないんだよな。
自分が凄く頑張って認められて待遇を良くしてもらう！っていいじゃん？失敗しても数いる名誉ブリタニア人の中の1人がいつも通り成果を出せずに終わっただけでイレヴンの環境は良くも悪くも変化しない。つまり成功すれば儲けもんだし失敗しても現状維持。
一方、仮にテロ(レジスタンス？)が成功して日本を取り戻したとしても疲弊した所をブリタニアに総攻撃かけられて今度こそ完膚無きまでに叩きのめされて終わりじゃない？実際は日本を取り戻す前にそれやられるから、成功すら絶望的。成功しても希望は無いし失敗したら虐殺されるし待遇も悪くなる。
後者を現実的な計画にするにはギアスのような超常の力が必須で、でもそのギアスの存在を知らないスザクがテロを否定するのは信念とかそれ以前に当然のことじゃない？
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422 ななしのよっしん
2019/10/09(水) 03:03:02 ID: n16Zed/+I8
S1開始前でのスザクの立場からして、彼が自分にできる最善……とまではいかなくとも、よく頑張ってた方だと思う。
経歴が経歴だし、味方はほとんどいないわけで。
それを持ち前の真面目な人柄、恐ろしいまでの才能と努力（＋黒の騎士団の行動が巡り巡っての結果という運）で出世して。
ユーフェミアの一件があって考え方がちょい極端な方向に傾いていった気もするけど（まあ、あれはスザクの悲しみと憎悪からすればしゃーないか）、やっぱり結果を出してナイトオブセブンにまで上り詰めた。
でも、それはレジスタンスしてた後の黒の騎士団のイレヴンからすれば、「自分達の立場と凡人の実力ではできないこと」だろうし。
彼らに残された手段は限られてて、その中からテロという道を選んだ。
良くも悪くも、ルルーシュ（ゼロ）という存在がそれぞれの人生を大きく変えちゃったんだなあ。 -
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423 ななしのよっしん
2019/12/31(火) 16:20:47 ID: SptHU79eqD
スザクってモブからは悪い奴じゃないんだけど…と言葉にごされてるイメージ
イジメや親の家庭内暴力に対して泣いて相談されても
「それはいじめられっ子の考えだ！戦うんだ！」とか神経逆撫ですること平気で言いそう -
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424 ななしのよっしん
2020/01/12(日) 15:00:52 ID: SaojQojO7g
多分スザクの本質はそういうこと言うタイプではあるんだろうけど、普段振る舞ってる我を押さえ込んでる時は穏便に解決しようとする気がする
ユーフェミアに迷惑をかけまいという思いがあったにせよアッシュフォードでいじめられてても努めて冷静でいようとはしてたし -
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425 ななしのよっしん
2020/02/16(日) 15:10:08 ID: 9mmcCVtVWo
むしろ１期スザクは「君は悪くないんだから、気に病む必要はないんだ。でも暴力はいけないし、警察沙汰にしたら結局君や相手の将来に悪影響が出るから我慢すればいい。大丈夫、僕は君の味方だよ」って言うぞ
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426 ななしのよっしん
2020/02/16(日) 15:52:50 ID: 8UgFgJ75Eq
スザクのウザい所は『ゼロ（ルルーシュ）のやり方は間違い』だと断じている割に『自分のやり方が正しい』と思考停止しているところ。
確かにルルーシュのやり方は、被害を出すし、犠牲も出す。
しかし、民間人を巻き込む連中、差別主義者、ブリタニア・日本問わず腐敗した組織などを倒し、虐殺などの行為を止めている。
目の前の被害者を救いながら、最終的に恒久的な解決（勝利）を目指すというやり方。
一方スザクは組織・システムに組み込まれる形での内部改革により、ブリタニアを内側から変えていこうと試みるやり方。
時間はかかるが直接的な犠牲を出さないし、こちらも最終的に恒久的な何らかの解決手段を生み出す可能性もあった。
しかし、実際問題として未だに絶対王政を敷くブリタニアのシステムでは日本人の枢木スザクが本当の意味でブリタニアを変える事は不可能。
ナイト・オブ・ワンになって日本を解放するという目論みも、結局上位支配機構がブリタニアである以上、実質的に日本人がイレブンであることも、植民地であり属領である事も変えられない。
それどころか、スザク自身地位を得るために、前に立って敵を殺し続ける必要がある。
諸外国の人間は勿論、自国民すらも。
まあ…それ自体は敵として戦場に立つ以上は仕方がないとしても、スザクが昇進するまで長い時間はブリタニア側の悪行、虐殺行為は事実上黙認され、間接的にとはいえ出続ける被害者・犠牲者の存在は放置されるという。
そのくせ、その手から零れた者を救う黒の騎士団を「間違い」と断じるだけ。
そもそも実際、黒の騎士団がなければスザクの昇進だって本編のように早いわけがなかった以上、ブリタニアによって虐げられる人は出続けた。
結局のところスザクもルルーシュも、どちらのやり方も同じように犠牲は出る、被害者は出る。
どちらも間違っているし、どちらも正しいと言えるのに「片方が間違っている」と断じる姿勢。
「片方が正しい」と妄信し、自分の行いに疑いを持たない傲慢。
それがスザクが嫌われる理由。
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427 ななしのよっしん
2020/02/21(金) 01:09:23 ID: IXiDoCkzll
ルルーシュがゼロレクイエムでスザクに送ったギアスはスザク自身がずっと欲しかったものだったんじゃないかと思うんですよ。
ほら、スザクって「罰をもらえなかった子供」って面もあると思うんですよ。自分の親を殺したがそれが罰せられることはなく大人の事情で無かったことにされた。スザクはどこかで断罪されることを望んでたんじゃないかって思うんですよ。 -
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429 ななしのよっしん
2020/02/21(金) 11:11:19 ID: IXiDoCkzll
スザクはそもそも死にたがってた節があった気がする。
ブリタニアを内から変えて行くとか言いながらも割とノープランだったよね。特にその印象が強いのは島での戦いのとき、命令を守って死のうとしてたよねコイツ？死んで何を変えるっていうんだ？ -
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430 ななしのよっしん
2020/02/21(金) 11:22:52 ID: IXiDoCkzll
>>421
あなたがそう思うのならあなたの中ではそうなのでしょうね
しかしそれは、ブラック企業で働くしかない人間に成果を出して内から変えようと言っているようなものですよ。
ブリタニアを一つの企業として仮定した場合、名誉ブリタニア人ってアルバイトや派遣社員みたいなものでなのでは？そういった立場の者たちが成果を出して認めてもらう？そんなことができると思いますか？ -
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431 ななしのよっしん
2020/02/25(火) 23:55:21 ID: SptHU79eqD
>>425
いずれにせよいじめられっ子や被虐待児のために行動を起こすタイプではないように思えるんだよね
いじめっ子や毒親ぶっ飛ばしてスカッ、とするヒーロームーブを我々も相談者も望んでんのになぜかしない、という -
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432 ななしのよっしん
2020/02/26(水) 03:54:53 ID: 9mmcCVtVWo
自罰意識でがんがらじめなせいで、能動的に他人に迷惑をかけてはいけない。迷惑をかけなければいい。ルールを守ってさえいればいい。という思考に固定されてるからね
それで理不尽に踏みつけられてる人間は無意識的に無視してるから、見てる側は作品の内外問わずイライラする
しかも正論()レベルのことを被害者に対して言うから、本当にタチが悪い
自罰意識さえなければ、率先していじめを止めるイケメンになるんだろうけどさ -
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433 ななしのよっしん
2020/02/27(木) 18:24:06 ID: SptHU79eqD
ですよねー
ただでさえ親や周りに虐げられてる惨めな気持ちを抑えて強そうなイケメン君に助けを求めてるだろうに
そんな正論（）レベルのことを言われたらムカつくじゃん
そこら辺歩いてる奴に助け求めて「知らん、自分でなんとかしろ」と言われるのは無視できても
完璧超人イケメンっぽいのに頼って見当違いな励ましだの綺麗事言ってるくせに実は動く気なしの方が腹立つわ -
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434 ななしのよっしん
2020/04/12(日) 12:48:08 ID: 7CJj4r4F87
スザクは思考停止で生きているというよりも、年相応の視点を持ってるイメージが強い。
理想論で動いてるところはあるけど、ユーフェミアやロイド達とのやりとりを見ると決して思考停止で生きているわけではないと思う。
命令に従っているだけとも言われているけれど、ブリタニアを内部から変えるにはそれ相応の実績がいるし、スザクなりの正義感あってのものと思う。
ルルーシュ視点で描いているからその理想論や正義感が不快なものに見えて感情移入しづらくなってるところもあるだろうけど、スザク視点で見るとスザクの行動や考えもそんなに叩かれるほどのものでないと思う。 -
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435 ななしのよっしん
2020/05/16(土) 09:34:05 ID: vs6J+3t7TV
批判があるのも分かるキャラではあるな
でも、四面楚歌になったルルーシュの味方になったら手のひら返しでアンチ減ったのは今考えても草
代わりにルルーシュと対立した扇やカレンが叩かれ始めたし
ファンからの株は上がったけど実質ルルーシュの尻拭いさせられただけなんだよね
まあ、キャラアンチなんて大体がこんな感じなんだろ -
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436 ななしのよっしん
2020/05/16(土) 09:42:07 ID: vs6J+3t7TV
大体、ルルーシュもブリタニア以上の虐殺をゼロレクイエムとかでやってるんだよな
シャーリー死んだ腹いせに施設の人間を老若男女問わず殺させたし -
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437 ななしのよっしん
2020/05/19(火) 22:32:44 ID: C1lBBLJ/SP
ルルーシュのやり方ってゼロレクイエム前までは本人含めて本当に誰のためにすらもならないんだよな
過程を度外視して行き着いた結果が、戦いには一切無関係なはずだったシャーリーの死、ゼロ憎しで作られたフレイヤでトウキョウ壊滅、殺し合いに辟易したシュナイゼルは暴走だし
結果振り替えるとスザクのゼロは間違ってるって主張は一方的ではあるが的外れとはとても言い難い -
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438 ななしのよっしん
2020/05/24(日) 13:17:43 ID: BmaG7z5Asc
スザクがウザい言われるけど スザクがウザい思われるのは 思考停止でも自虐的死にたいのでも なく 組織に入れや組織改革歌う 割に改革ため行動や仲間や協力者作らないで 一人行動するからウザく見れる 昔から責任感強い一人行動タイプキャラ嫌われやすい セシルやロイドやユフィ協力者いるので協力求めて 成果では 評価が変わる気がする
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439 ななしのよっしん
2020/06/12(金) 20:40:06 ID: SptHU79eqD
>>435
作中モブから見てもつるむメリットがあまりないと思うよ
猫一緒にモフろう、やノート見せてもらうくらい -
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440 ななしのよっしん
2020/06/16(火) 10:27:32 ID: k1CPIFtm3n
>>429
少なくとも自分がゼロと相打ちになる事でこれ以上エリア11で大規模なテロを起こされないで済むと思うんじゃないか
日本が少しでも平和に近づくしユフィの騎士として相応しい行動を考えて自分の命を対価に差し出すべきだと判断したんだろう
もちろん死にたくないという気持ちはあっただろうが -
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442 ななしのよっしん
2020/07/25(土) 20:36:10 ID: C1lBBLJ/SP
オレンジとか今までに忠誠を誓ってきた祖国や皇族を平気で切って、更にはブリタニア陣営でマリアンヌの娘でもあるナナリーにまで敵対って
ルルーシュに仕える際にキャラ背景に相当な矛盾を抱えたけどそこはまるでノータッチだもんなぁ -
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447 ななしのよっしん
2020/11/11(水) 14:09:36 ID: hB299hCjeC
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449 ななしのよっしん
2020/12/21(月) 16:54:53 ID: SptHU79eqD
持たざる者の気持ちが分からんやつとはつるみたくならないよね
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450 ななしのよっしん
2020/12/21(月) 21:45:59 ID: r4wMqQQtW3
三国志の呂布みたいなキャラだよな。
武力１００ 知力２０ 政治１０ 義理０ みたいな。
親も殺してるし主君も裏切ってるしｗ
まぁ、別に嫌いじゃないんだけど、ストーリー上話の遅延に使われるだけで特に重要性を感じないライバルキャラっていう印象だった。
無双する敵兵役は別に用意して、普通に日本の敗残兵をまとめるリーダー格って立ち位置にしてルルーシュやブリタニア、他の日本人（カグヤとか）と駆け引きをしながら日本を取り戻そうとするって展開にすればライバル感も増したと思う。 -
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