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1 ななしのよっしん
2014/03/01(土) 18:25:31 ID: MA25JRw+6s
記事作成乙！
使いやすさもキャラクターも好きだ、漫我道には笑ったｗｗｗｗ -
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2 ななしのよっしん
2014/03/01(土) 19:14:49 ID: YLqcps3XIp
作製乙！
アニメルートや創生ルート後に左近や政宗の絡むルートやると「お兄ちゃんor友達できてよかったね……！！」って言いたくなる
特に左近ドラマルートだと掛け合いで素が出てる感じがして好きだ、｢梭子魚…？｣とか「莫迦とは何だ、莫迦とは」とか
賤ヶ岳での言動とかはちょっとどうかと思ったが、浅井夫婦絡みでの当て馬っぷりとか織田軍での扱いやら見るとなんとも可哀そうで仕方ない
ただ本人が一番焦がれてるお市とくっついてもお互い幸せにはなれそうにない気がするんだよなあ、お市から長政取り上げたらどうなるかはお察しだし……
次回作以降でなんだか3の三成やお市みたいな扱いを(スタッフから)受けそうで怖い、とりあえずDLCのあの衣装はやめたげてよお！ -
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3 ななしのよっしん
2014/03/01(土) 23:14:02 ID: tfuURI7bzr
作成乙
・竜王の株上昇
・左近の株上昇
・浅井夫婦が絶対！柴田夫婦とかねぇから！！
の様な舞台設定の為に使われまくってて本当に可哀想 まぁ上２つは別にいいが3つ目の勝家いじめが何か気分悪くなる 後キャラに対するセリフ少なくて独り言が多い印象 もうちょっと会話させて欲しい
信長「濃と丸を探しに欲界行って六魔従えたけど居なかったから探しといて」
光秀「打てど響かぬ鉄 まぁ私の次くらいには強いけど」
意外と好評価の時も -
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4 ななしのよっしん
2014/03/01(土) 23:32:43 ID: tkMS2Gyr1l
独り言は本人の性格からくるものかもって意見あるからそれで納得してるんだが、さすがに前田夫婦からなんの台詞も無いのは酷い。気にかけてるって設定は何処へ。
長政→勝家からの台詞はあっても、勝家から長政への台詞は長政からしては聞き捨てならないはずなのに返ってこないし。
織田軍での扱いは勝家本人の問題と今回の織田軍が抱える問題のせいでもあるが。
しいて言えば、勝家からしてみれば信長と光秀の評価は「分かりにくい」のかもしれんが。
天海ドラマルートでようやっと自分が良い評価もらってたってわかるっぽいし。
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5 ななしのよっしん
2014/03/02(日) 01:11:37 ID: e8ehPZKG1F
うちの金稼ぎ頭です
織田軍モブ武将の柴田に対するあの扱いは若干理解出来ない
「欠かれ柴田だから出来ないんだな」みたいな嘲りじゃなくて「おのれ欠かれ柴田め武功を立てて某を蹴落とすつもりだな」みたいな謎の被害妄想
アニメルートとか見てると柴田が何をしたいのか分からなくなってくる
蘭丸や濃姫の居る織田の日々が楽しかったのを市への恋心云々での野心を足利に唆され（？）たせいで崩されたのかな
とりあえず織田軍は蘭丸や濃姫みたいなのが居ないとダメになっちゃうんだな、色んな意味で
織田軍豊臣よりも危うすぎだろ
>>3
その信長のやつって何処行ったら聞けるんだ？ -
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6 ななしのよっしん
2014/03/02(日) 01:53:06 ID: tkMS2Gyr1l
力はあったけど、精神はそれに見合うものではなかった。て印象かなあ。
仕事はできるけど、一度失敗してしまったら中々うまく立ち回ることができない・起き上がることができなくなってしまった。
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7 ななしのよっしん
2014/03/02(日) 10:28:45 ID: qkUl5IAHGS
>>5
信長から直接言われた記憶は無いけど、光秀から二人の捜索あくしろよ的な発言が戦国創世モードの進軍中の会話で聞き取れたな
あと別に義輝が謀反に手を貸したのは、勝家がそれを望んだからであって誑かしたというわけでは無いんだよなぁ
勝家もステージ中の汎用台詞で言ってるけど単なる逆恨みだわな -
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8 ななしのよっしん
2014/03/02(日) 11:00:53 ID: tkMS2Gyr1l
将軍は手の差し伸べる人間としてはあまりにも規模がでかすぎる。
政宗ドラマルートでの勝家本人からの「一人法師の勝家」や対家康での「勝家、お前は一人じゃなかったか？」て発言からして、織田軍では本当に親しい人というのがいなかったのだろうから（蘭丸とはままごとしてる間柄だけど）、
長期的に孤独の中で勝家を置いておき、ある日将軍から大量の兵を持たされたらそりゃあ「私は選ばれたんだあ！」となるわな。
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9 ななしのよっしん
2014/03/02(日) 11:02:55 ID: e8ehPZKG1F
>>7
まあ根底には謀反の意思があったからこそなんだろうけど
でもあのまま放っておいてもキッカケが無い限りいまいち謀反に踏み切りそうに無い感じ -
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10 ななしのよっしん
2014/03/02(日) 14:54:22 ID: GPgRj+Ukq3
使いやすいから結構な頻度で経験地稼ぎに使うキャラだけど…
俺は彼を使うときハゲましかつらを使うんだが、何か親和性が半端ないんだわｗ
話を変えてキャラだけ言うのなら個人的に市にほれてたというよりは
見た目と魔性にやられてたって感じがするな。
３の市だけの話かもしれないけど、大抵の奴は目を見ると魅入られる
ってのが刑部の評価だったっけ？
そこから謀反の種が生まれたと個人的に考えて、運悪く将軍に邂逅して今に至るみたいな…。
どちらかというと将軍よりお市のほうが影響で会と思う。 -
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11 ななしのよっしん
2014/03/02(日) 15:15:57 ID: dxUR3ZV/iy
可哀想な奴という腐女子狙いのキャラだと思ってたら市のドラマルートで思った以上にカス野郎で一周回って好きになったw
織田軍もそうだけど全体的に自業自得でどうしょうもないのが良い。
バサラは本当公式で良い意味で期待を裏切りつつ、そして全てを出し切るのが良いよな。公式こそ至高。
二次創作の勝家と市推しの奴って、本当の意味で勝家好きなのかな。
本編やりきっていないか、もしくはまさに勝家の市への想いと同じで、自分の中のお人形として勝家が好きなだけで認められず暴走してるんじゃないのか。
まあそういう奴こそ勝家のファンに向いてるのかも知れんけど
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12 ななしのよっしん
2014/03/02(日) 15:40:36 ID: e8ehPZKG1F
>>11
その辺りは放っておいてやれよ
それはともかく、史実みたいに浅井死んでその後旦那になるってことは無さそうだな
仮になったとしても上手くやっていける未来が見えない
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13 ななしのよっしん
2014/03/02(日) 16:00:07 ID: GPgRj+Ukq3
>>12
男子生徒が美人の教育実習生に悶々としてるイメージだなぁ。
勝家の市に対する憧れみたいなもの…いや下心って奴か。
恋に恋して勘違いして謀反起こしたって感じが、思春期特有でリアルで気に入ったけど。
筆頭や左近が絡むとそこから脱却して成長で大人になったってイメージかな。 -
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14 ななしのよっしん
2014/03/02(日) 16:10:22 ID: oGKgh3nMHG
将軍にそそのかされて謀反起こして失敗して指示待ち人間に成り下がり命令がなければ救援にも赴かないこんなんじゃ疎まれんのも仕方がない
むしろこれで少数ながら同情と評価の声がモブから上がるのが驚きというもんだ
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15 ななしのよっしん
2014/03/02(日) 19:03:44 ID: tkMS2Gyr1l
まあ、浅井夫婦との関係は公式の悪趣味と思ってキッパリ判別するわ。
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16 ななしのよっしん
2014/03/02(日) 20:41:11 ID: qkUl5IAHGS
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17 ななしのよっしん
2014/03/03(月) 00:41:34 ID: kHipGYviNZ
勝家は登場するのが遅すぎた
もし3の頃に出ていたら、織田残党軍に利用されてるお市を守ることが出来たのに -
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18 ななしのよっしん
2014/03/04(火) 04:39:17 ID: kpEyqdcCMs
DLC衣装を着て市の前に颯爽と登場するような横恋慕キャラだったらよかったのに
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19 ななしのよっしん
2014/03/04(火) 16:25:50 ID: tkMS2Gyr1l
アニメルートEDの異なる世界の光景で市がおらず、信長、濃姫、光秀、蘭丸と一緒にいる自分がいた光景から察するに、本当に欲しかったのは
「織田軍」の柴田勝家として生きたかったって意見がある。
市に関しては憧れ程度だったのが誰かから横槍入れられたのかもって意見も。 -
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20 ななしのよっしん
2014/03/05(水) 13:11:01 ID: GPgRj+Ukq3
>>19
というか、兄貴をぶっ殺してどう市を幸せにするんだろうっと思ったぞ。
つか、謀反成功した時点でどっちにしろ市に殺されるだろｗって思ったな。 -
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21 ななしのよっしん
2014/03/05(水) 13:33:55 ID: SmXk7CTBMQ
比較対象の長政様も正義馬鹿なことばかり注目されるけど
あの魔王兄妹を普通に身内として受け入れることができちゃってたり
完膚なきまでに叩きのめされたのに再起して信長倒しに行ったり
ちょっとおかしいメンタリティしてるからな・・・ -
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22 ななしのよっしん
2014/03/05(水) 20:49:41 ID: e8ehPZKG1F
>>19
それで思ったけどなんであれ光秀二回アップだったんだろ -
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23 ななしのよっしん
2014/03/06(木) 00:22:11 ID: tkMS2Gyr1l
>>22
勝家でプレイしていて光秀から来る台詞からして、勝家は謀反起こす以前から戦の指南を光秀からされてるようだし、勝家ボスステージの黒狼煙あげるステージでわざと光秀出させて勝家PCにして対峙させると、うろ覚えですまんが、「私は貴方様（光秀）が羨ましかった、人外でいられる貴方様が」て言うんだよね。
織田軍にとって「人外」は褒め言葉みたいなもので（勝家も妖怪かぶれなんて言われてるし）
勝家は勝家なりに光秀を尊敬してたんじゃないかって。
でも勝家は光秀の悩み（普通の人として生きたい）ていうのは知らんというすれ違いだ。
今回の織田軍のディスコミュニケーションを作ってしまったのはその光秀だけど。
長々とすみません。 -
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24 ななしのよっしん
2014/03/06(木) 09:11:01 ID: xwsYbp1dA0
>>20
基本的に自分本位というか、怪王時代は後先考えずに突っ走ってた感があるね
クワトロ大尉言うところの「これが若さか」って感じ
その結果として、本当に欲しかった「周りからの評価と信任」を失っちゃうわけだけども。
市に対峙した際は愛でる事ばかり口にして、市自身の気持ちは無視していたり
長政や義輝と対峙した際は恨み言をぶつけるのみだったり
鬱ってる時の勝家は鬱屈した自分の想いだけを相手にぶつけてくる
相手と（その相手に関連する自分の起こした咎と）向き合う台詞はない辺りが、「負けて失う覚悟のなかった勝家」をよく表してると思った。 -
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25 ななしのよっしん
2014/03/06(木) 10:01:21 ID: GPgRj+Ukq3
>>24
確かにそれはわかるかも。
勝家はなんていうか、諦めなきゃいけないものを諦められないところがあるな。
市とかがそうだろうし。
諦めちゃいけないのは自分自身の事で、傍から見たらいえることだけど彼自身、
そこら編の分別がついていれば、案外筆頭に合わなくても再起はしてたと思うんだよね。
脚本上そんなことはないだろうけど。 -
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26 ななしのよっしん
2014/03/06(木) 18:53:11 ID: jDvAZmlY+0
昔から現在に至るまでの勝家のいけなかったところは主観的にしか物事を見ず感情ばかりで動いていたことかな。嫌な物事に対して全て否定的なバイアスをかけ、その対象に優れた側面があってもそれを正しく評価しない。
長政に対する言動などもその一例だし。
要は物事を理性で判断して、自分を客観視できていれば怪王時代のような挫折を経験せずに済んでいたんじゃないかと想う。
彼の真逆の道を行き過ぎて本末転倒に陥っちゃったりしてるのが秀吉や元就だけど。
自分的に分析してみたけど、どうかな？ -
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27 ななしのよっしん
2014/03/07(金) 10:16:55 ID: GPgRj+Ukq3
>>26
割とあってる気がするとは思う。
あと個人的に思うことがあれば、勝家はその謀反の時まで挫折知らずの
エリートみたいな感じだったんだろうなぁって思ったな。
あのテンションと左近の対応といい。
大きな失敗や挫折もないから帝に道を提示されるところっと行ってしまって、
リスクを考えられなかったんだろうなぁ。
ここまで勝手に評してあれなんだけど、筆頭より官兵衛のほうが適任な気がするｗ
勝家は彼からいろいろ学ぶべきだと思う。 -
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28 ななしのよっしん
2014/03/07(金) 16:52:21 ID: tkMS2Gyr1l
とりあえず公式は片方を正当化したいがためにもう片方を極端に落とすやり方はやめろ。
３と宴で出来た市へのしわ寄せを勝家に当てさせただけしゃないか。 -
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29 ななしのよっしん
2014/03/07(金) 20:26:25 ID: xwsYbp1dA0
長政とのカプで成り立ってる以上は、お市関連ではどう足掻いても当て馬にしか成り得ないというか
二次元物でカップリング変更したらしたで、紛糾しちゃうしね
「じゃあ柴田勝家をチョイスすべきじゃなかった」てな話に、それじゃなっちゃう
2の頃の市（すべて諦めて、人を羨むばかり。自虐的なようで攻撃的）を模して造られたキャラ、市が4で前向きになったため役どころを引き継いだような部分はあるとは思うけど
幸いにして4は分岐でいろんな未来があるし、若兵というBASARA勝家の立ち位置を考えれば、未熟で独りよがりなのはありな設定だったとも思うよ
極端なのは他のキャラにも言える事だしね -
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30 ななしのよっしん
2014/03/07(金) 21:17:09 ID: 58G0xHaZSR
コイツはなんやかんや織田軍らしい性格してるとこ好きだわ
悲劇の英雄よりこれくらいクズなくらいがいい -
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