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31 ななしのよっしん
2012/12/21(金) 17:35:05 ID: 8r5rodJu7X
よく「内政をしっかりしているから脳筋ではない」とかいうけどさ
その程度できない奴が一国を治められるわけないじゃん戦国時代に
瞬く間に一揆で終わるよ
内政が出来るってのは一国の主として最低限を抑えているに過ぎない
増してや外交感覚があるかとは全くの別物
32 ななしのよっしん
2013/01/06(日) 22:36:07 ID: +HxuruY/Fw
>>31
一向一揆の影響が強い越前、北陸を上手く治めるのは並大抵のことじゃないと思うよ
そもそも信長から一国の統治を任されることから、高い統治能力を持っていたと考えるべき
本能寺以降を見ると外交や統制力に脇の甘さがあるとは思うけど
33 ななしのよっしん
2013/01/09(水) 02:40:13 ID: E5K8dx4zh4
>>32
そうそう、北陸方面って滝川一益が赴任した関東と同じくらいヤヤコシイから、
そこを上手く治めたってのは無視出来ないよね。
(一益の結末は、非常に気の毒ではある)
勝家の「本能寺以降の脇の甘さ」に関しては、
一益同様、年齢による「冴えの劣化」や「組下を尊重した統率体制」を
視野に入れるべきかも?
34 ななしのよっしん
2013/01/30(水) 02:56:33 ID: 7YzrtDoSN2
まぁ関東とはややこしさの種類が違うけどな。
北陸の厄介な点は、一向一揆w に限ると思う。
朝倉の歴代も散々苦戦したしね(チート爺で有名な、宗滴に孝景、さらに孝景の父で、チート爺宗滴の甥にも関わらず年上の貞景も、苦労してたし)
それらを随分収めた勝家はたいしたもの。
そもそも勝家は、尾張・美濃時代は、信勝(信行)についたからか、冷遇されていて、その後当人の努力と活躍で、
佐久間信盛追放後には、重臣筆頭になったのだから、たいしたもの。佐久間折檻状の内容的には、明智が筆頭、秀吉もそれと同等に活躍、それを見て、勝家も頑張った的にしか書かれていないが、
光秀・秀吉・一益の出世トリオと比べて、
遜色無く出世したほうだと思う。
35 ななしのよっしん
2013/01/30(水) 03:02:23 ID: 7YzrtDoSN2
一益は、元々領地よりも茶器を欲したり、
ノンビリしてる鳥を羨ましがったりしたらしい?逸話もある?など、
元々それほど野心家では無さそうだからなぁ。
信長の元で評価されたけど、本能寺のせいで、準備がなってない新領地と、主君を失ってしまって、もう年も年だし、意気消沈して、
かつてのキレが無くなってしまったのだろう。
内面は非常に禍々しい明智さんの類と違って、信長がいたからこそ、活躍できたってタイプかもしれん。一益は。
もちろん単独でも有能だとは思うけどさ。
勝家も、滝川さんほどじゃないにしろ、信長あっての活躍ってのがあったのかもね。
まさか明智光秀のように、中身が危ない奴?では無いだろうし。
信長様はそれにしても、光秀や久秀のような、裏切りかねない奴が好きだから困るw
秀吉は、黒田孝高ら、良い補佐に恵まれたと思う。後運にも。
36 ななしのよっしん
2013/02/19(火) 23:52:19 ID: 1VjN/fxjH4
>>34
一向一揆は信長が散々叩いた前と後では随分様変わりしてるっぽいし、そこだけで比べるのはちょっと違うと思う
まあそれにしたって、一国を任されるからにはそれなりの統治能力を備えていたと考えるのがごく自然ではあるが
37 ななしのよっしん
2013/03/06(水) 12:26:33 ID: 7YzrtDoSN2
>>36
別に勝家>朝倉歴代
と主張してるわけじゃなくて、
一向一揆がいかに難儀で面倒で厄介な連中かって言う例として、
出しただけだぞw
38 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 22:31:17 ID: 94ISEOupuF
加賀一向一揆は越前一向一揆と違って長年の統治実績があり、敵対していた冨樫派の国人衆を殺戮して地盤を固めていたこともあり強大な組織
またその一部の山内衆は領内に鉄砲生産拠点を有した強力な軍事集団だった可能性を指摘されている
それと勝家の寄騎たちはどの方面軍よりも頻繁に引き抜かれて他の戦線に出向いたので、勝家が北陸平定に全力を注げた期間は意外と短かったりする
ただし織田軍の北陸攻略は飛騨→越中→能登の侵攻ルートもある
こちらでは神保長住や姉小路頼綱、斎藤利治、菅谷長頼、長連龍が活躍してる
加賀一向一揆の攻略は勝家たちが、対上杉では斎藤利治たちが活躍して北陸で織田領が繋がった後、対上杉戦線も勝家や佐々たちが引き継いだ
というわけで勝家は強大な加賀一向一揆相手に限られた戦力で挑み制圧したわけだけど、対上杉の功績はその全てが勝家の采配のおかげというわけではないという
越前受領後も一揆側の扇動で反乱起きたりしてるので結構苦労したみたい
歴代の朝倉当主は比叡山の力も借りて一向宗の拡大を止めてたけど(信仰よりどちらかというと経済面だけど)、
織田家の場合は協力を期待できなかったはずだしね…
39 ななしのよっしん
2013/04/10(水) 09:30:47 ID: +rXJFtSteD
面倒見のいいオッサン
40 ななしのよっしん
2013/05/13(月) 03:25:07 ID: 8r5rodJu7X
佐久間盛政に先走られたり前田利家に裏切られて自軍崩壊したり
肝心なとこでダメな人
特に前田利家の裏切りはひどい
あそこまでタイムリーな裏切りはそうそうない
41 ななしのよっしん
2013/05/14(火) 23:37:24 ID: FgfkVeQmjT
それ勝家のせいじゃないしw
まあ秀吉は織田家に無断で与力から人質とったりしてるから、それと比べるんなら狡猾さが足りなかったとはいえるかもしれんがね。
42 ななしのよっしん
2013/05/17(金) 02:32:18 ID: E5K8dx4zh4
秀吉は組下を実質的な家来として取り込んでいたっぽく見えるが、
(蜂須賀正勝・竹中重治・黒田孝高)
勝家の組下との関係は、あくまで同じ部署での上司と部下、みたいに見える。
やはり前田利家・佐々成政の2トップが、信長直臣だった事が大きいのか?
(そんな中で、佐久間盛政だけは勝家の家来っぽい雰囲気)
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