320
271 ななしのよっしん
2019/04/15(月) 18:50:30 ID: XhH4SnEFTW
これまた一方的な記事ですね。
他の艦隊は全滅してでも作戦のために行動してたのだから、作戦のメインである艦隊も突入しなきゃ駄目でしょ。
それまで散々、メンツを重んじて、作戦を実行してきたんだから。
272 ななしのよっしん
2019/04/18(木) 21:20:05 ID: YTvmJ1cejA
コメント欄全部読んでから出直して来なよ。何度目だよこの手のレス。。。
273 ななしのよっしん
2019/04/19(金) 18:21:48 ID: C06L3Q2hMd
>>271
本当に、相変わらずこういった感情論で栗田を批判する人が出てくるのが情けないですね
>>272でもふれてますけど、これまでこういった投稿に対して多くの人が反論しているのを見てないのでしょうか?
他の艦隊が全滅したから、じゃあ栗田艦隊も全滅する可能性が高く、そして何ら戦果が上がらないことが確実な突入を継続するのが正しい判断だというあなたの発想は、神風特別攻撃を正当化する行為と何ら変わりありません。
(作戦を継続しても目的を達成できないのなら現場指揮官の判断で作戦を実質中止するのは現場指揮官の権利の一つだし、日本海軍でも前例のある行為です)
また他の艦隊が全滅したのも、このような無謀な作戦を指示した連合艦隊司令部が責任を問われるべきことであり、反転を決断した現場指揮官に責任を問うのも、まったくの筋違いです
一方的と貴方様はおっしゃっているが、そのあなた自身、極めて現場の状況も知らずに、一方的に栗田らに無駄死にを強いる発言をしている事に気づいてください
274 ななしのよっしん
2019/04/20(土) 17:09:35 ID: 1b8bRoBpNI
サーマル沖海戦の結果を少しでも調べれば、突入した後の未来なんて簡単に予測できるだろうに…
皮肉なことに艦隊であげれた戦果は例え相手が護衛艦隊レベルでも栗田艦隊だけなんだよな。
そのせいで余計、特攻での戦果が大きく見えてしまう要因に…
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276 ななしのよっしん
2019/05/01(水) 00:26:59 ID: m75sMWHtYz
弱小タフィ3に「負ける程度の」艦隊で突入したら、まず全滅必至だろうねぇ。
個人的には全滅してくれてたら降伏が早まった論者だけど、これで侵入しないのは弱腰って特攻強要よね
277 ななしのよっしん
2019/05/03(金) 13:26:40 ID: 1b8bRoBpNI
特攻は断固として批判・反対するやつが、逆に栗田ターンの話になると「臆病者」「大戦果(希望的観測以下の妄想)を上げれたはずなのに!」と栗田を叩いて、栗田艦隊将兵に死んでこいと特攻と全く変わらないことを強要してくる人がいるからタチが悪い…
まぁ結局レイテで一番戦果をあげたのがその特攻だけどね
278 ななしのよっしん
2019/05/12(日) 14:30:21 ID: C06L3Q2hMd
>>277
そういう人が当の海軍出身者にもいたんだから…
そういう人命軽視、感情論がまかり通る組織だったから特攻だなんて許容できたし、下士官兵内で下級者を夜中にバットでケツ叩きしてても許容できた(当然他の国でも軍隊内でのこういった話はないわけではないが日本海軍のはレベルが違う)んでしょうね
海戦の敗因を個人に求めるということを平気でできる(近代戦争で敗因が一個人に帰することなどありえない。大抵は戦闘が始まる時点で負ける側には負けるべき要因があり、負けるべくして負けるもの)という時点で、旧海軍出身者はなにも「反省」をしていないのではと思えてならない
279 ななしのよっしん
2019/05/12(日) 15:20:22 ID: C06L3Q2hMd
あと、久々に>>1から一通り読んでみたけど、>>200、>>201で書いてるような全くの出鱈目による故人への誹謗中傷を書くような人々がいる。それもここで投稿しているような方々ばかりではなく執筆業してる人や、前述のような海軍関係者の中にもいたことが問題だと思う。
因みに>>200の内容に関して反論を書くと、当時栗田長官が栗田ターンに関して「裏切り」として批判された事実はないし、奇跡的に生還した瑞鶴の撤退部隊のクーデター騒動が起こった事実もないし、当然小沢提督が帰還兵の前に出て謝罪しただなんて事実もない。栗田が海軍兵学校長として逃げたという論拠も事実無根。
また戦艦大和室内に飾られ学校に寄贈された「翔鶴奮戦図」を焼き捨てろと言ったという話も終戦後、進駐軍に英霊の遺品であるその図を「敵手に汚されるのは余りに無念」と考え熟慮したうえで焼く(英霊へ遺品を返すという意味も含む)ように指示したのであったことが、この逸話を紹介している福地周夫著「海軍美談よもやま物語」にちゃんと書いてある
となる。
随分と出鱈目を平然と描かれているなとある意味感心してしまいます
280 ななしのよっしん
2019/05/28(火) 20:15:19 ID: wHZ/14+413
後になってから戦場を俯瞰したら、例え突入しても全滅するしかなかった事は火を見るより明らかだと思う。ただ当時の栗田艦隊司令部がそれをどこまで把握して決断したかはまた別の話かもしれない。
(といっても突入した先に待っている艦隊の規模より先に滅茶苦茶な空襲に参ってもおかしくなかったと思ってるけど)
281 ななしのよっしん
2019/05/31(金) 01:37:18 ID: 1b8bRoBpNI
ミッドウェーにしろ、第1次ソロモン沖海戦にしろ、この栗田ターンもそうだが、当時の戦況や限られた情報しかない中、現場指揮官と参謀が決断してるのに、それを未だに数十年前のデマを信じて批判するとか本当にアホらしいな。
282 ななしのよっしん
2019/06/06(木) 22:12:55 ID: ekx47LlCxW
栗田も戦後のインタビューで言うことがコロコロ変わるのがいかん。1件だけあれは記者の解釈違いと言ってるけどじゃー他のはどうなのよと。
283 ななしのよっしん
2019/06/07(金) 22:36:34 ID: 1b8bRoBpNI
人の記憶なんて所詮曖昧なんだよ。それが時間が立つだけさらにうやむやになる。事故の目撃者情報とか話半分に聞くべきっていう話もあるし。
ターン違いだがおおすみターン(笑)という事件があって、それの加害者側の目撃情報をTVでデカデカと取り上げたら、矛盾しまくりの内容で呆れたな
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285 ななしのよっしん
2019/07/07(日) 12:25:52 ID: LaORhvH91s
小沢さん曰く、逃げ上手の栗田さんみたいだが。
わざわざ第二艦隊総旗艦 大和乗艦の幕僚たちに
栗田さんが突入を断念しそうになったらしっかりとめてくれ。
と 小沢さん自ら、短刀を寄贈するくらいだからな。
宇垣さんが気の毒でならんよ。
まあ どうやら黒幕は栗田さん本人ではなく
作戦参謀連中にあるみたいだが。
286 ななしのよっしん
2019/07/07(日) 20:05:43 ID: YTvmJ1cejA
短刀の話は上の方のレスで否定している人が居るから一読してから言ってね。
ついでに、宇垣は北進には賛成の口だよ。「なんで輸送船なんぞ攻撃しなきゃならんのだ」って言うのが本音。
つか、宇垣が一部に持ち上げられるのって何でなんだろ??
ミッドウェーの戦犯の1人だし、その後も参謀長として良かった面なんてほぼ無いぞ? 最後の特攻だって、一部に美化されているけど、大西と違って部下を巻き込んだ暴走だったのに。
287 ななしのよっしん
2019/10/27(日) 12:57:11 ID: C06L3Q2hMd
>>285
恐らく大和の副砲長だった方の証言を鵜呑みにしているのだと思いますが、この人の「小沢の短刀」の話を含めて、証言の多くが他の生存者の方から「作り話」と否定されていますよ
大体彼は副砲長で栗田らのいた第一艦橋配置ではなく、3階下の副砲射撃指揮所配置で、当時の状況を常に見聞きできたわけじゃないですし
それに副砲長と違って第一艦橋配置だった都竹築夫さんは彼の証言を「彼が短刀を小沢から貰う事は不可能」「艦橋で艦隊参謀と口論したというがそんな口論を見ていない」なとと証言し「これは彼の作り話」と断言されています
実際戦艦大和の動向からみても副砲長がレイテ沖海戦に関する作戦が立案されて以後に小沢と会って彼の真意を聞いて短刀を手渡されるチャンスは全くないので、都竹氏の言ってる方が正しいと分ります
他にも彼の著書でエンドウ沖海戦での英海軍士官との交流の話も、春日均氏が彼が言うよりも前に証言していた内容と酷似していて、春日氏の証言をパクった疑惑もあったりしているので、副砲長の証言を鵜呑みにすることは危険、むしろ疑ってかかった方がいいぐらいのレベルの証言だと思いますね
288 ななしのよっしん
2020/07/09(木) 15:47:05 ID: 97pJKkI93L
実は栗田ターンは第一次から第四次まである。
いちばん有名なのが第四次のレイテ
289 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 00:18:33 ID: PMpFxQW2GR
軍オタがゴチャゴチャ言っているが空母が囮部隊であったのは間違いなく
栗田は作戦計画に従わず帰って戦後も天寿を全うしたという事実は揺らがない
290 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 00:26:28 ID: BdmubBXoZM
まあその囮部隊が囮の役目を果たしてない(というか栗田艦隊の所在があっさりバレた)時点で作戦破綻しとるやんっていう。
291 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 19:54:16 ID: YTvmJ1cejA
作戦計画って言うなら、重油の手配が遅れた時点で破綻しているんだから栗田じゃ無くて大本営の馬鹿軍団を責めるべきだな。
栗田が独断でタンカーを徴用していなかったら作戦開始すら出来なった事は完スルーだし。
292 ななしのよっしん
2020/12/13(日) 17:44:29 ID: QJmEyxwBFc
当たり前の話だが、小沢機動部隊を囮として使い潰して、水上打撃艦隊がレイテに突入して上陸部隊を道連れに出来たとして、その場合無傷のハルゼー艦隊に対抗できる戦力が残らず、ハルゼーが海上封鎖を行えば島の守備隊は立ち枯れになる。
レイテを守るためには『敵上陸部隊』『敵空母機動部隊』の両方の撃破が必須。
その為の役割分担として、栗田ら水上打撃艦隊が敵上陸部隊を、機動部隊を含めた航空隊が敵空母を攻撃する。
だから、小沢機動部隊は栗田艦隊から敵航空部隊を引き離すための囮であると同時に、基地航空隊とともに敵機動部隊を攻撃するための主戦力でもある。
>>289
司令部・小沢艦隊から敵機動部隊と交戦している旨の通信が入らず、自分たちが敵機の反復攻撃を受けている以上味方の航空攻撃が失敗に終わっていると推測でき、なおかつ時間経過的に突入しても敵上陸部隊を補足できない可能性が高い以上、当初の計画通りに突入するのではなく、もう一方の目標である敵空母の攻撃に向かうのは現場指揮官の判断としては妥当。
軍令部もそう判断したから、突入しなかったことについては咎めていない。
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294 ななしのよっしん
2021/01/31(日) 10:57:45 ID: raYfMaLNzE
YouTuberののコメント欄で
甘いな。幾ら上陸しても大食らいのアメリカ兵をどうする?空でも輸送艦をすべて沈められたらどうなる?確かあの作戦の為に手持ち全ての輸送艦をありったけ持って来ているのだ!新手の輸送艦を呼ぶにしてもアメリカ本国しかない。追加の新編成の輸送艦が到着する前に補給が尽きて降伏せざるをえん。(原文ママ)
って他人に喧嘩売ってる奴が居たんだが………
その動画のコメント欄殆どそんな感じだし、なんでこんなに知識のアップデートが遅れてる奴ばっかなん?
戦史ゲームを使って、日本艦隊が突撃すれば勝てたのだとほざく奴も居るし。
295 ななしのよっしん
2021/05/07(金) 15:09:49 ID: BQhihRHiLp
専門家の界隈で研究が進んで定説が新しくなっても一般向けの簡便な著作にまで反映されて皆のイメージが変わるまでには時間がかかるからねー
マニア向けに専門性のある新しい議論なんかも載せてる著作に自分から当たるような人以外はそんなもんよ
特に古い説を採用した小説とかが過去にベストセラーになってたりすると50年とか100年とかのスパンで影響が残る
296 ななしのよっしん
2021/05/10(月) 15:36:36 ID: i6eMsQsT93
半藤一利には栗田批判を謝罪してから死んでほしかった
第七艦隊には弾薬が無いから栗田艦隊は圧勝できたとかいうデマだけ広めて死んでいきよった
297 ななしのよっしん
2021/05/11(火) 19:37:20 ID: YTvmJ1cejA
面倒くさい連中を焚きつけたという意味では佐藤大輔もだな。
298 ななしのよっしん
2021/05/29(土) 22:13:40 ID: vxYiSvKI7o
ほんま半藤みたいにデマだけ流して訂正もせずに死んでいく作家達は、歴史を掻き乱していくだけの害悪としか思えない
間違いは誰にでもあるんだし、間違っていたらちゃんと訂正しろと言いたい
そして事実無根の栗田批判を展開する馬鹿どもが湧いて出る
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削除しました ID: VKHtVYttNB
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