3,018
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31 ななしのよっしん
2009/06/21(日) 12:31:33 ID: SJZzIxt8Zy
>>28
こんなこと言うと東方厨乙って言われるかも知れんが
ZUNも「情報は常に媒体の影響を受ける。だから作品の二次利用はやめてほしい（二次創作ならOK）」みたいなこと書いてたな -
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32 ななしのよっしん
2009/07/14(火) 14:03:25 ID: 0ywEXnu2SE
単純に作品に対する扱いが酷いの多いから、その点でも好きにはなれないだろうね。
カービィだとグルメレースとか。
１ファンとしても勘弁してほしいって思うし、クリエイターなら尚更だと。 -
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33 ななしのよっしん
2009/07/18(土) 17:17:43 ID: 7cL0LtPsPH
>>25
桜井がそういうコメント残すってことは
ニコニコ動画はあまりよく思ってないのかもな
>>32の言うとおりグルメレースの久本のこともあるんだろう
あれは創価学会ネタで多様されてるから桜井あんまりよく思ってなさそう -
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34 ななしのよっしん
2009/07/24(金) 12:06:42 ID: 0K/iEEMyka
>>28
>>25の内容は雑誌に掲載されていない「振り返って思うこと」のコーナーに書いてあった。
正確には↓の123ページに。
http://ichiba.ni covideo. jp/item/ az475774 9163 
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35 ななしのよっしん
2009/07/24(金) 12:23:53 ID: ipZB9jf1Rd
>>34
あるぇ～？ 俺の勘違いか？ 似たようなことを二回言っていたって可能性もあるけど、う～ん。
って、それ市場じゃん。買えってか。 -
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36 ななしのよっしん
2009/08/08(土) 18:04:10 ID: M9eNWtCrrK
初見の楽しみってのは一度しか味わえないんだよ。
周りがあれこれ言って固定イメージをつけるべきではない。
ニコニコ動画は特に固定イメージがつけられがち。
そういう行動が楽しみを奪っているんだぞ、って言いたいんだろう。
>youtubeやニコニコに対してそういう意見だったのは意外だった。
推測だけど、ユーザーにガキが増えてうんざりしてるんじゃないかな？
「製作者をバカにしてるのかこいつは」って思うような動画って結構あるもん。
不快感を示したってなんらおかしくない。宗教と絡めるなんて信じられない -
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37 ななしのよっしん
2009/08/13(木) 11:38:15 ID: c9nlMUtLRU
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38 ななしのよっしん
2009/08/18(火) 18:44:12 ID: UajDpTe6Z7
桜井氏の言いたい事は判らなくも無いが、その発言は制作者の傲慢以外他ならない。
仮に制作者が意図しなくても、偏見を持たれる様な内容を公開するという事は偏見を持たれる事と同義であり、それは偏見を抱いた人間が悪いのでは無く、偏見を抱かせる内容を作った制作者が悪い事となる。
作品をどのような方法で楽しむかは、その人次第。その楽しみを強引に奪う事は受け手に対しての侮辱行為だと思う。 -
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39 ななしのよっしん
2009/08/18(火) 23:22:07 ID: 0K/iEEMyka
>>38
いや、見せる側が第三者で、尚且つ内容を改変してる場合の話だと思うよ。
スマブラＸのムービーの話では動画サイトに無断で上げられた物は
画質が悪くてBGMも適当なものを挿入して流していて、
公式に用意するであろうムービーと比べると魅力が激減している、って話だったかな。
ニコ動だとそのまんま抜き出しムービーでも、コメントが被さって流れるから印象が変わっちゃうし。 -
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40 ななしのよっしん
2009/08/19(水) 01:49:37 ID: UajDpTe6Z7
要するに皮肉をどう受け止めるかが問題なのだ。
皮肉は所詮、皮肉。
やりすぎる事には問題があるが、個人的には皮肉を皮肉として楽しんでもらいたい。
必ずしも真面目が正しい訳ではない。それが娯楽なのだ。 -
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41 ななしのよっしん
2009/08/20(木) 22:11:52 ID: a0T0DXwKsy
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42 ななしのよっしん
2009/08/21(金) 23:57:02 ID: UajDpTe6Z7
>>41
桜井氏が皮肉であのような発言を言うとでも思っているのか？
私が言いたかった皮肉とは「動画制作者及び投稿者」の皮肉だ。桜井氏の皮肉じゃ無い。
勘違いして欲しく無いな。
他の素材を使って音楽を表現する「クラブDJ」と「MAD職人」の何が違うというのか？
制作者は、もう少し「娯楽」は「不真面目」の中から生まれるという事を理解して作品を作って欲しい。 -
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43 ななしのよっしん
2009/08/22(土) 09:57:56 ID: 0K/iEEMyka
桜井さんはMADについては触れていないだろう。
丸上げについて苦言を呈しているだけで。まあ、MADも良く思ってなさそうではあるが。
というか何を言いたいんだ。MADの素材になるのが嫌でも、それは素材になるような作品を作った側が悪いって言いたいのかな。
そうだったら暴論過ぎると私は思いますわよ。 -
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44 ななしのよっしん
2009/08/23(日) 14:59:50 ID: UajDpTe6Z7
>>43
私が言いたいのは、自分の作った作品が「MAD作品」という名のたかだか「偽物作品」の素材に使われたくらいで、あーだこーだと文句を言うなと言う事。
MAD作品ってのは所詮「偽物」。そんな単純な事はMAD制作者本人が一番良く知ってる。
どう足掻いても「偽物」は「本物」には勝てない。
「正当制作者」には絶対の力が有るのだから、素人のやる事にはもう少し寛容であって欲しい。 -
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45 ななしのよっしん
2009/09/20(日) 22:35:42 ID: eMZFYh8LKi
なんか数年前のニンドリで（確かＨＡＬ研退社の頃だったかな）
インタビューで何かに対して怒ってた記憶があるんだけど、どんなんだったか覚えてる人いない？ -
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46 ななしのよっしん
2009/09/28(月) 04:05:24 ID: k5M5bCpTcW
>>44のIDの人
意見を見てきたが、まるでなってない
とりあえず「皮肉」の意味を調べてくるんだね。普通は《非難・悪意》といった意味が含まれている
尤も、『おきらく乱闘は制作者側からは皮肉な結果となった』という使い方もあるけど果たして本当にその意味で成り立つかな？
期待外れとMAD作る事には何の因果関係も無いよ？
だから>>41が「桜井さんの皮肉｣と捉えるのも無理はない
だって「動画制作者及び投稿者」が皮肉なんてする訳がないから
嫌いなら、そんなん(MADor丸上げ)に時間をかけるなんて無意味だ。仮に非難するにしても態々皮肉らずもっとあからさまに非難した方が早いよ。大体皮肉るほど偉くもないし道理もない
まぁ、君は賢すぎるから何か別の言葉と勘違いしたんだろうね(これが皮肉)
>>38
傲慢？何が？桜井さんは
「動画サイトに新作ゲームのムービーを上げられるとユーザーの楽しみが奪われて困る。
特にコメントから人をおちょくったりするのはとても嫌いだ」
と言っただけだぞ？
何の為にゲームショウ等でムービー見せたり体験版をおく？どっちも動画サイトで上げれば十分じゃないか？
ムービーはみなさんに「こんなゲーム作ってますよ」って期待させるため、体験版は実際に動かして遊んでほしいからあるのじゃないかな？
多分、桜井さんは特に《体験版のプレイ動画》を指して言っているのじゃないかな？広義で《ムービー》だし
ニコ動(？)にはどう考えても「私は嫌い」という、一人の個人的感想だね。影響力はかなりありそうだけど
批判ぐらいは構わないだろう。もしくは君も傲慢なのかい？もし>>36の見解からなら傑作だね。あれは桜井さんの言葉じゃない
最初・最後の一文以外はレス前後も読んだけど全く分からない。MAD制作者に対する批判かな？じゃないと筋が通らない
最後の一文は一番許せないね。人の作品をなんと思ってるんだ？
君は愛する我が子がめちゃくちゃにされててなんとも思わないのかい？もし「こいつをボロボロにするのがオレの楽しみだ！」って言われたら何もしないのかい？
強引に奪う？もし削除ならどうせ再uｐするくせによく言うよ。何にも奪ってないじゃないか。発言に対してなら、流石にこの状況は軽く一言いっておきたくもなるんじゃないかな？ -
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47 ななしのよっしん
2009/09/28(月) 04:06:57 ID: k5M5bCpTcW
続き
確かに「MAD作品」→「偽物作品」という考え方でもいい。
だけど「本物の一部(or全て)を使ってるから、あんなかんじ」だと思ってしまう人もいないわけじゃない(もしいない明確な証拠でもあるなら提示してもらおう)
だから一概に「MAD(偽物)」は「本物」に勝てないとはいえない。張り合う事だってある
この場に合わせると「亜空の使者MAD」は色々と誤解を生みやすいのもあるよ。本人に悪気はないだろうけどさ…。
特に《まだ作品を持ってない人》が誤解しやすい。楽しんでほしい人が偏見を持つんだ
【それで作品が売れればいいじゃないか】と思うかもしれないけど
「正当制作者」が嫌がってるなら関係ない
寧ろ君の言う絶対の力が有るのなら口答えなんてお門違いもいいところさ
という事で君の考え方でいくと「偏見を持たせた(MAD)制作者側に問題がある」となり
寛容抜きで何か言われても文句ないよ
ちなみにMAD、転載は著作権侵害っていう立派な犯罪だから訴えられても文句ない
権利者が本気出せば全てがディズ〇ー化する。それでも文句は言えないよ
だから寛容である必要は全く無い
寧ろ映画以外はほぼ削除だけですんでる今の状況は寛容と温情で溢れてるぐらいさ
君の言ってる事は「万引きが見つかったのに没収！？」って、うなだれる子供並みに見苦しいよ
もしくは本屋の立ち読み感覚かな？そりゃ、店と商品によっては見れないのもあるよね
後、娯楽に対する自分の考えを言うのはいいけど
娯楽を作るプロに対して娯楽は何たるかを説くなんてそれこそ正真正銘の傲慢じゃないかな？
最後に、長文＆連レス書いてごめんなさい。 -
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48 ななしのよっしん
2009/10/01(木) 17:32:18 ID: +iA6P2CFSt
とりあえず、該当部分の要約。ほとんど要約してないけど。
『』内は原文からのそのまま引用。
～発表会の無断撮影映像が流されていたことについて～
公式映像だったらまだしも、低画質、BGM、SEもなし。順番バラバラ。
これでも映像自体はウケたけど、消耗が著しい。
『これを観た人は、そのときはそれなりに楽しめたろうと思います。
が、ゲームを遊んだときのワクワク感は、確実に減ったでしょうね……。』
『どんなに苦労して制作した映像も、
一度観た人にとってはもう”過去のもの”。』
会場に来た人たちには楽しんでもらったけど、
『これから楽しむ人にベストでない形式で
公開されることになったのは失敗でした。』
プロモーションと鮮度のバランスを取るのが
難しくなってきたとのこと。 -
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49 ななしのよっしん
2009/10/01(木) 17:36:39 ID: +iA6P2CFSt
～そのコラムの単行本増補分～
今、もの凄くマズイ状態だと思っている。
たとえば新作ソフトのエンディングが発売日前に上がっていたりする。
この行為は、ユーザーの楽しみを根こそぎ刈り取ってしまう。
この時点で破綻しているので、世界観や物語で魅せるゲームは作れない。
そうじゃないゲームを作ればいい、というわけでもない。
物語が楽しみでゲームを遊ぶ人もいる。
ゲームの神秘性（期待感、達成時に味わう爽快感、あるいは裏切り感など）が全部なくなってしまう。
続いて、コメントをかぶせる機能について。
『こうなると、作品の消耗がものすごく激しいんです。
自作の映像ならまだしも、商業用の映像を上げて、
みんなでおちょくっているのは、とても耐えられません。』
…だそうです。
映像の消耗が激し過ぎることに懸念を抱いている様子。
確かにニコニコのネタ消耗速度は凄まじいですね。
商業・自作問わず、あっという間に見飽きる事になるというか。 -
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50 ななしのよっしん
2009/10/12(月) 02:14:03 ID: k5M5bCpTcW
長文、連レスした馬鹿です。改めて色々とごめんなさい
ありゃ、解釈が間違ってたか・・・。他人の伝えたい事をしっかりと理解するのは難しい。要所の原文サンクス
スマブラXのムービーを公式サイトで見た俺に死角は無かった(？)
ニコ動も調子乗りすぎている節はあるんだろうねぇ
その作品の晴れ姿くらいは茶々を入れてやんないでほしいよね
別に公式サイトに行けば殆ど見れるし、わざわざやる意味が無い気がする
そう思っていても、すげー気になるタイトルだとついつい見てしまう俺が。ある意味これがニーズなのかorz
あるゲームの公式ムービーはほぼニコで見てしまった。んで箱〇で絶望した春・・・。
桜井さんもそうだけど、ゲーム業界全般の方々はこの状況をどう思っているのだろう？ -
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51
2009/10/21(水) 07:49:57 ID: UajDpTe6Z7
ID: k5M5bCpTcWさんへ。
私はID:44と38の奴だ。久しぶりに見に来てみれば、実に面白い事になってる。
私を罵倒したければ好きなだけすれば良いが、私は私の意見を変えるつもりは無い。それを踏まえた上で私の意見を幾つか述べたい。
私は桜井氏を批判したが、桜井氏の事を強く尊敬している。その点を解って欲しい。幼少の頃の私は桜井ゲーに夢中だったよ。
ネタバレを容赦無く行う輩のモラルに問題が有るのは事実であるが、ゲームや映画のムービーをニコニコ等で安易に見てしまうのは危険だろう。見る方にも躍る心を抑える強さが必要だと思う。
一方で制作者側もネタバレされても、何度も見てしまう様な、何度もやってしまう様な、そんな凄まじいムービーやゲームや映画等の作品を作ってもらいたい。
ゲーム制作者には、上記の様な『モラル無き輩』に絶対に負けて欲しくは無い。
桜井氏には難しいとは思うが、この問題にめげずに頑張ってもらいたい、というのが一介のファンである私の意見です。
ID: +iA6P2CFStさんへ
あなたの文章のおかげで目が醒めました、ありがとうございます。 -
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52 ななしのよっしん
2009/10/22(木) 02:44:36 ID: zIsdsh4WNk
映像の消耗が激しいというのは
例えば全上げされた亜空の使者のムービーをニコでは一日で全部見られる
普通にプレイして全部見ようと思ったら結構時間が掛かるはずで
結構な時間をかけて消耗する物が一日で激しい速度で消耗する事はマズい
と言うこと何じゃないだろうか -
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53 ななしのよっしん
2009/10/27(火) 00:33:03 ID: k5M5bCpTcW
>>51の人へ。
なるほど～。・・・って俺の解釈が違うじゃん。ごめんなさい
罵倒した理由は、あなたのレスに《MAD製作者、及び転載者に非(モラル等々のどのような些細な問題すらも)は全くない。一切の批判を禁止し、寛容であるべき》というような意味しか感じなかったからなのです
著作権法からすると、『寛容』であるか否かで犯罪になり得る、その意味では違法に近いグレー行為を、《絶対に違法行為じゃないとしろ(寛容であるべき)》という考えなのでさすがに言わせてもらおう、と
ちなみに煽り口調だった理由は上記の考え方をしている人なので反論の余地を与えない。というのと、
そのような考え方してる人が「娯楽とは云々」という事を、あろうことかゲーム製作者、いうなれば『娯楽作りのプロ』に対して言ってるのが我慢ならなかったので。「娯楽」の前にもっと根本の部分でダメだろと。
ほんわかレス推奨でもそこは譲れなかったのですよ
まぁ、一歩間違えれば(《既に》かもしれませんが)自分がそんな人ですけど。
「ネタバレされても～」っていうのはなんか違うと思うんですよ。
うまく言葉にできませんが、それこそ『働いて食う飯はウマイ』的なものですよ。例えるなら
苦労してクリアして見る《エンディング》。感動も一塩
お金を払って見る映画。お金を使ったから、と全力で楽しむ
勿論、こうなるには製作者の不断の努力が必要不可欠ではありますが、
こういうのはどっちもインターネットでパッと見るのとは違う何かがあるんだと思うのです。見る側にも自制心は必要ですが、周りもそういう欲求は本来満たすべきものじゃないと思うのです。子供の躾け的な感じで。
「だったら見なきゃいい」とかいう話ではなく…。こういう安易な言い方は避けるべきなのですが、桜井さんも似たような事を考えているのではないかと。そのような節がたまに感じられる時があるのです。『ほっとけない』というか『それを是非味わっていただきたい』というか『それを味わっていただくためにゲームを作っています』というか、そのような考えが・・・。(最後は流石に言い過ぎか・・・)
あなたのその言葉は桜井さんの考え方と相反するもののような気がしてならないのです。だからどうしたという話でもありますが。
ソースもなにもないので戯れ言と取ってもらって、寧ろ反論するくらいならそうしていただきたいものなのですが・・・ -
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54 ななしのよっしん
2009/10/27(火) 01:07:25 ID: P5zKPz6/w9
>>52
極一過性のブーム的なことも俺は捉えたな。
ニコ動とかで動画を見てコメントしてるときのみがその作品に触れている時だけで、
それでも見た人には「その作品を消費した」ことになり、
桜井さんの言うところの”過去のもの”というだけの存在になってしまう。
余りに手早く粗雑な観賞、そう言ったことも含まれてるんじゃないか。 -
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55 ななしのよっしん
2009/11/04(水) 04:58:13 ID: a0T0DXwKsy
ほんわかレス推奨です！
ニコニコ大百科を楽しく過ごすためにを一読してから書き込みされることをオススメします。 -
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56 ななしのよっしん
2009/11/04(水) 17:03:57 ID: 0K/iEEMyka
見た感じ、そんな攻撃的な書き込みは無い気がするぜ。
煽り合いとかじゃなくて普通の議論だから別に問題無い気がする。
ただ、普通に雑談できる空気じゃなくなっているけどね。 -
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57 ななしのよっしん
2009/11/05(木) 21:35:46 ID: k5M5bCpTcW
＞＞５５ ＞＞５６
自分に対し、言われた気がするので一言。申し訳ないです。 -
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58 黄金目
2009/12/27(日) 21:23:11 ID: M8/65LVlxM
こいついつか任天堂を乗っ取る気じゃ・・・・・・・
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59 ななしのよっしん
2009/12/27(日) 21:30:08 ID: 0K/iEEMyka
むしろ元上司のいわっちに利用されているように見える。
まあそれだけ魅力的なオファーだったんだろうけど。 -
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60 ななしのよっしん
2010/01/09(土) 13:22:35 ID: Rbm0zGPE/8
元ハル研の上司と部下の関係だからな、そりゃ蜜月な関係になるさ
それよりプロジェクトソラの続報はまだかね
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