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1 ななしのよっしん
2018/02/12(月) 03:26:23 ID: 2oczU4Whx5
判官贔屓の風評被害者筆頭…なのは間違いないんだが有力御家人ほぼ総出で弾劾されるあたり
脚色無しでもいろいろと問題がありすぎたとしか思えないというのがまた
鎌倉幕府成立期の混沌っぷりはスルーされがちで目立たないけど異常なものがあるよね
2 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 11:02:30 ID: Dg5pc95Ehc
梶原景時排斥の原因って日本史お約束の天下統一後の武官と文官の対立だよなぁ
3 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 02:27:19 ID: asVWrXElod
有能な嫌われ者
他人の欠点を事細かに分析してお上(頼朝)に報告するチクリ魔
それが「平家物語」でさらに強調されて判官贔屓の犠牲になってる側面はあるけど
和田義盛から侍所乗っ取るとか、やっぱりやってる事は陰険
これで自分は嫌われ者だと自覚して敢えてその役に徹するなら、二次創作で魅力有る悪役もハマるけど
結城朝光の件とか見てると、頼朝が居なくなったら自分は何も出来ないって自覚も乏しそう
4 ななしのよっしん
2019/11/11(月) 14:00:24 ID: vrcd46FyLV
歴史漫画ではほぼ確実に奸臣か義経への不満をこじらせて暴走役のどちらにされる人。
「三成憎しで後先考えなさすぎた脳筋」として描かれやすい福島正則とどっちが悲惨かな…
5 ななしのよっしん
2020/04/08(水) 19:05:41 ID: JGSANH3D71
鎌倉幕府にはスターリン時代のソ連の狂気を感じる。
10人が1人を弾劾して処刑し、8人が1人を弾劾して処刑し、7人がetcで生き残ったのは北条だけだったという。
6 ななしのよっしん
2020/10/21(水) 09:08:56 ID: +dhW6glpsv
典型的な「自分が一の郎党」という自意識だけで突っ走って自滅した人物としか言いようがない
頼朝→頼家への権力移譲を即座に宿老十三人の合議制で奪ってる辺り頼家を傀儡としか見ていない
頼朝の頃と同じノリを貫こうとしたら弾劾され、不貞腐れて出奔途上で一族諸共討たれた無能
京の公卿貴族にウケが良いと評価されてる!という反論もあろうが、
「景時が討伐されるのは当然だわ、あれだけ悪行を重ねての滅亡は趙高と等しい」と公卿・九条兼実の日記に書かれる始末
四方八方から嫌われて順当に自滅していったオッサンとしか
7 ななしのよっしん
2020/11/22(日) 19:29:04 ID: wEue8D2xE5
主君に忠実な有能だけど、絶望的なまでに人望が無く、
同僚達から嫌われまくったおかげですぐ死に追いやられたとか、
割と石田三成と似てるところが多いような気がするな・・・
8 ななしのよっしん
2021/10/15(金) 15:52:58 ID: 8MxRuTAIvJ
石田三成が死んだのは「家康を殺そうと挙兵して負けたから」であって、嫌われてたのは副次的死因(負けた原因)でしかない
暴発して挙兵したけど味方が少なく敵が多かった、敵が多い原因をよく考えたら自分のせいだったという三成の状況を源平合戦にあてはめるなら源行家が一番近い
9 ななしのよっしん
2021/10/16(土) 11:36:41 ID: zZItLF69Q4
10 ななしのよっしん
2022/01/05(水) 22:21:20 ID: 0ghqPsodjf
こう、日記の記述鵜呑みにするもんじゃないけど、普通に性格悪かったんだろうなあ、と。
11 ななしのよっしん
2022/02/06(日) 21:19:37 ID: sZ8NQmN4M5
中村獅童の梶原景時めっちゃ強そうだったな
露骨な嫌な奴じゃなく冷徹な切れ者過ぎて嫌われるオーベルシュタインみたいなキャラで行くのかな?
12 ななしのよっしん
2022/02/07(月) 00:56:01 ID: vrcd46FyLV
「鎌倉殿の13人」初登場回では冷静で的確な判断力と勝ってても油断慢心しない言動が
勝利の美酒に酔って慢心してる大庭景親や頼朝憎しな伊東祐親との対比になってたし、
次回以降の内容(頼朝の見逃し方や仲間入りの経緯)しだいでは本当に
オーベルシュタインポジションになるかも…
13 ななしのよっしん
2022/04/11(月) 04:00:13 ID: AnTbyhs/cc
有能ではあるけどやりすぎな面あって、嫌われて滅亡した節がある。
14 ななしのよっしん
2022/04/11(月) 16:47:23 ID: 9Qy0bNnxy8
現代はいいよな
政敵に窓際においやられてもせいぜいクビか自主退職圧が待っているだけで命までは奪われない
命に関しては人権思想で保証されてるし、報復を恐れて一族郎党皆殺しされることも無い
まぁ中央から好き勝手に醜聞を捏造されて言いたい放題は現代でもあるけどさ
でも何よりも命が尊ばれえるなんてほんと幻想なんだよなぁ
俺達は本来殺し合うの方が自然で権力者がも人殺しがちゃんと罪になるなんてたまたま法治制度が上手く機能してるだけ
人類史から見れば日本の今この時代は一瞬で終わる奇跡なんだろうね
きっと何かのはずみに簡単に消し飛ぶよ
15 ななしのよっしん
2022/04/11(月) 22:43:20 ID: j53lDYMq/8
三国志における楊儀みたいな存在だったんですかね?
上司には使える存在と思われてるけど同僚の受けは最悪
上司がいなくなったら割とすぐに粛清されたのも一緒
16 ななしのよっしん
2022/04/18(月) 15:33:52 ID: iT7PwQ6h/u
17 ななしのよっしん
2022/04/18(月) 15:35:15 ID: bClxIVLChe
18 ななしのよっしん
2022/04/19(火) 09:56:08 ID: eOVmNoFRUh
※11
銀英伝読み終わった後で、「もしオーベルシュタインと同じくらい有能で無私で冷酷な人間がもう一人同格のポジションにいたらどうなるんだろ」と思ったことはある
大江広元は生き残るのよね
19 ななしのよっしん
2022/04/30(土) 22:15:08 ID: SvJc5VkXUP
20 ななしのよっしん
2022/05/03(火) 08:17:32 ID: i7lHb1u5eN
義経との関係がアマデウスのモーツァルトとサリエリみたいな関係なの良いよね…→鎌倉殿 梶原も秀才で仕事に全うなのに義経に一歩先の答えをはじき出される感
21 ななしのよっしん
2022/05/04(水) 22:43:43 ID: rCYG8pHc5X
梶原景時も石田三成も周りから恨まれる役職に就いておりその地位も頼朝や秀吉あってのものでありその死によっての失脚は必然だった
22 ななしのよっしん
2022/06/05(日) 23:44:49 ID: 1rc/fVqLez
23 ななしのよっしん
2022/07/11(月) 12:43:57 ID: kB+6+137+4
今年は、周りの恨みも反発も承知で忠義に生きる立ち位置になりそう。
鎌倉殿に尽くせば尽くすほど、ヘイトを荒稼ぎ。最期は…。
東夷どもの中では、腕っぷしとおつむのバランスが取れた貴重な存在。
史実もそうだが、こいつの死で地獄の釜が開くんだろうな。
24 ななしのよっしん
2022/07/24(日) 21:09:36 ID: sZ8NQmN4M5
私欲まみれな連中と違い汚れ仕事もきっちりこなし主君へのヘイトを反らしてくれる忠臣だったな鎌倉殿の景時
一般的な奸臣イメージと違い義経と認め合ったり人を刀に例えた話とかただ冷徹なだけじゃないいいキャラだった
25 ななしのよっしん
2022/07/25(月) 01:01:15 ID: oGd//PJmoF
>>14
梶原景時みたいな奴は職場でも邪魔者でしかないし署名集めて排除してやりたいってなるよな
世の中には梶原景時ほど有能でもない奴が梶原景時やってるのに何故か一族郎党生きているとか不平等だわ
26 ななしのよっしん
2022/07/26(火) 16:06:11 ID: 2px0GoumNd
鎌倉殿の13人ですら結城朝光の件だけはテンプレ佞臣みたいに書いてたからな、この人を擁護するのって結構難しいよな
27 ななしのよっしん
2022/07/27(水) 04:57:33 ID: P33DcumT7Y
>>26
まあでもドラマでは結城朝光は少し悪役っぽく描かれてたような気がする。
弾劾状のきっかけになった台詞も、ドラマだと悪い感じっぽくなってたし。
まあ、あそこの部分を改変しないと、ガチで朝光が被害者になっちゃって梶原がおかしくなったみたいになっちゃうしなあ…。
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