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1 ななしのよっしん
2017/09/18(月) 18:54:46 ID: EM0OTOlazV
2 ななしのよっしん
2017/09/22(金) 23:36:46 ID: CmS5tMJTiX
3 ななしのよっしん
2017/11/11(土) 15:19:04 ID: Rtk3EbZtrX
最近できた記事だね
信長のシェフの可成はええパパやった。もっと長生きしてたら歴史が大きく変わったろうと思われる
信長の忍びでは嫁さんまでもが主要キャラに近い厚遇
ご武運を~のセリフが良かった
4 ななしのよっしん
2017/12/17(日) 00:50:29 ID: wdm+uvIpds
信長が基本的に森家大好きなのは可成の忠義を買ってたからなんだろうしなぁ
5 ななしのよっしん
2018/01/09(火) 00:07:20 ID: WsBwYO5Lb+
よく、森可成が朝倉浅井一向宗勢三万の兵力相手に千余で奮戦して死亡、
的に書いてあるネットの記事とかは多いように思われますが、
この戦いを朝倉側から書いた、朝倉家重臣山崎吉家の書状では
「森可成が下坂本を抑えていたので、拙者が先勢として攻めかかり、
9月20日に彼の口を攻め崩し、
森可成・織田九朗などを始め多数を打ち倒して、即日攻略した。」
的に書いてあり、朝倉側の資料やら研究やらに基づきますと、
朝倉浅井一向宗の総勢三万近くのうち、8千が朝倉景健を大将として先鋒軍となり、
山崎吉家がその副将としてその先鋒軍の先陣を務めたようで、
これですと、山崎吉家が率いる先陣勢三千余くらいが、
森可成率いる千五百、六百余くらいを相手に野戦で戦って、
即日攻略した、的な感じになるのでしょうかね。
6 ななしのよっしん
2018/01/09(火) 00:12:48 ID: WsBwYO5Lb+
森勢も陣地に拠って戦ったわけでもなく、
普通の野戦であったわけですし、
山崎も朝倉家において名を轟かす猛将ですから、
二倍近い兵力差ではさすがに森可成も一日で撃破された、的な
感じになるのでしょうかね。
(同じく二倍近い兵力差で戦われた、三方ヶ原の戦いでは、
二時間余で武田勢が徳川勢を撃破して、徳川勢に対して
大勝利を収めている、という事例もありますしね。
それを考慮しますれば、森勢もよく粘った方かと言えるかと思われますしね。)
7 ななしのよっしん
2018/01/09(火) 00:25:00 ID: WsBwYO5Lb+
もちろん、森可成の奮戦は決して否定されるものではありませんが、
どうにも森側・織田側の記述などを基にして、
敵側の兵力が過大にされているようにも思えたりもしますかね。
8 ななしのよっしん
2018/02/17(土) 03:58:37 ID: 9j49rDVH7M
もっと長生きしていれば能力値はそれぞれ
70~80台くらいには成ってたかもなあ。
信長家臣の筆頭格だったし。
9 ななしのよっしん
2018/07/10(火) 21:15:13 ID: JqvtVfmJnx
知略や政治はともかく統率と武勇はそれくらいあっても良かったんじゃと思う
10 ななしのよっしん
2018/08/12(日) 21:36:39 ID: gDCViH+u3P
>>5-7
歴史的に残った(勝った)方が
自分に都合よく書くのが史書だからね
負けた時は相手が圧倒的兵力だったからだ
勝った時はものすごい大軍だったが打ち破ったのだ
みたいな書かれ方はされがち
11 ななしのよっしん
2018/08/12(日) 21:53:49 ID: g4cpZGKUNm
敵に予備軍がいる、味方の後詰は間に合わない
しかもあの辺りは味方の将軍家だけでなく敵の延暦寺の勢力下でもあった土地
そのような状況だと兵数の差の影響が倍加してしまう
12 ななしのよっしん
2019/09/22(日) 23:44:28 ID: WsBwYO5Lb+
まあ、シンプルに2倍程の軍勢で戦った、としても、
同じように2倍程の軍勢と戦った、
三方ヶ原での徳川勢が武田勢によって、
数時間程で多くの武将が戦死などをして、
敗北をした事を考慮していけば、
なんのかんのと森可成もよく戦ったのでは、
と思うのですけどね。
13 ななしのよっしん
2020/05/17(日) 20:46:09 ID: Gx7vm1bmfX
野望でずいぶん強くなったな…どうにも二線級の武官という位置だったが最近は経験による能力上昇込みでしっかり使える
14 ななしのよっしん
2021/02/28(日) 19:18:20 ID: Gx7vm1bmfX
15 ななしのよっしん
2021/03/23(火) 09:52:18 ID: Z33zAS/c0r
>>5 >>10
宇佐山合戦に限って言えば、勝ったのは浅井朝倉側なので
「即日討ち果たした」とする朝倉側の史料をそのまま鵜呑みにするのは危険かと。
本当に即日討ち果たしていれば、織田信長が摂津から帰陣する22日までに
浅井朝倉軍は京までなだれ込めたはずで、浅井朝倉軍の動きと噛み合わない。
六角義賢の書状を見るに、森可成が戦死したのは9月20日で確定で、
言継卿記を見るに、9月12日には浅井朝倉軍は堅田まで進出している。
8日間ずっとぶっ通しで戦争するとも思えないが、森可成が遅滞戦術を取って
城から打って出たり、逆に籠もったりはしていたのだろう。
戦闘結果だけ見れば、放置策に限界が出て本気を出した浅井朝倉の大軍に
飲み込まれて森可成が戦死したのは事実だが、時間稼ぎとしての役割はきっちり果たしている。
そのせいで、信長本隊が帰ってきてからの浅井朝倉軍は比叡山に籠もり続けるハメになった。
16 ななしのよっしん
2021/11/26(金) 00:24:43 ID: UydDEe22lK
尾張統一前から死ぬまで一貫して信長に忠義を尽くした名将だよね
信長が心の底から信頼できたのなんてこの人と平手政秀くらいじゃないの
17 ななしのよっしん
2022/02/14(月) 17:23:11 ID: J7G82ctJxB
18 ななしのよっしん
2023/04/10(月) 20:21:04 ID: SY4p0iKWw0
信長にとってうつけ時代の一番の友にして一番信頼できる配下なんじゃないかと思う
彼の死後、信長の行動が苛烈になってる辺り彼の存在は相当大きかったと
19 ななしのよっしん
2023/04/24(月) 09:20:36 ID: 7Ylb6QNVzf
だいたいのゲームでは桶狭間で大金星、嫁のパパの仇を倒して、京へ行って囲まれて、という流れなので、
主に織田の内戦で戦ってた森さんは空気になってしまうのが悲しいところ
子供のDQNと美人秘書のほうが有名というのも悲しい
20 ななしのよっしん
2023/08/04(金) 12:21:07 ID: 1J/AHOZIg/
息子たちがヒャッハーと美少年小姓という濃いキャラなのでちょっと影が薄い森パパ
でもその息子達を信長が重用したのは討ち死にした可成の忠義に報いる面もあったと思う
織田家好きとしては決して忘れてはいけない武将
21 ななしのよっしん
2023/09/05(火) 09:13:44 ID: vJTUrxv/+B
気がついたら信長の野望の大志以降で顔グラが変更されて、能力値も上方修正されてた
戦国立志伝までの顔グラは髭も兜も無くて鎧も軽装に見えるからか、若武者感があって、重要拠点の城主って感じじゃなかったよなぁ
最近の戦国を題材にした作品で信長の若い頃の重鎮として描かれることが多くなったから、その影響もあっての再評価と顔グラなのかな
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