142
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121 ななしのよっしん
2020/11/15(日) 18:51:26 ID: oTBofrr9gm
制作するNHK側に立って考えてみろよ
楠木正成や足利尊氏の人物像で少しでも変な描写を入れたら右左の政治屋から抗議が来る
そんなリスクを犯す必要がどこにあるんだ -
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122 鶴ヶ魂
2020/11/18(水) 18:42:24 ID: Q1qKW0Smcp
>>119
当時の朝廷の中では一番きちんと現実が見ていたのは正成だと思う。
一武将が一番戦略眼がしっかりしているって、上層部はどんだけ無能ばっかりなんだよと言う突っ込みが容易に想像できるから、ウヨ連中は正成の戦略眼にはほとんど触れようとしないと考えているのだが。 -
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123 ななしのよっしん
2020/11/29(日) 00:36:20 ID: Zcd0cdPoJj
>>122
というかそれが伝統的な右翼史観だよ
「君主や君側の奸は無能だけど忠臣の大楠公だけが現実を見ていました。皆さんもたとえ上が駄目でも自分は国家に尽くしましょう」って感じ
リアルでは有能だった後醍醐天皇を無能に設定すると有能設定の正成がなんで仕えていたのか、普通には物語が矛盾する訳だけだが
そこを逆手に取って「ものすごい忠臣だったのでアホな君主にも死ぬまで仕えた」ってやった太平記作者の発明は頭良いと思う -
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124 鶴ヶ魂
2020/12/04(金) 22:08:07 ID: Q1qKW0Smcp
>>123
ふーむ。そういう考え方も出来るかもね。
ただ、仮に右翼が貴方が仰った理由で正成の戦略眼を無視していたとしても、やはりそれ以外の人には逆効果だと思います。特に無能とかわからずやの上司に悩まされてる人にとっては。
現代においては「上が無能でも逆らわず従え」なんて考えは理解も支持もされませんしね。 -
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125 ななしのよっしん
2020/12/05(土) 20:14:18 ID: Zcd0cdPoJj
>>124
現代でも「上が無能でも逆らわず従え」という考えを支持する立場の人はいるし、支持しない立場の人もいる
ただどっちの立場からしても、周りの無能に振り回された可哀想な正成という太平記の話が
自分の立場を補強するのに使えるから広まりやすかったんだよ
この辺は太平記の高師直の木像天皇論にも言える
そういうイデオロギー的な視点から抜け出した話がもっと普及すると良いんだけどね
確実な史料だけ使っても正成は十分に凄い人なんだし
最後の結果に自分のイデオロギーを当てはめるのは簡単だけど、実際は南北朝は60年近くも続いた訳でどちらかに明らかな非がある訳でもないし
後醍醐も尊氏も親房も師直もこの時代に名を残した人は陣営によらず尊敬すべき人だと思う -
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126 ななしのよっしん
2021/02/25(木) 15:44:31 ID: Yq6Vo4sdiE
七生報国を誓って散った大楠公がモルカーに転生して「やっぱ人間に転生しなくてよかった」ってなる話
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127 ななしのよっしん
2021/05/05(水) 09:44:54 ID: 0p1Kjv1M74
>>125
新田義貞くんはイデオロギー史観があってもなくても
新田か…扱いされる気がするから可哀想 -
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128 ななしのよっしん
2021/07/02(金) 13:21:25 ID: nDngIfm4Rn
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129 ななしのよっしん
2021/07/14(水) 02:38:34 ID: czArdowrLG
ゲリラ戦のプロってイメージだけど政治厨拗らせると右なら忠臣で左なら軍国主義の象徴となって特に左の人が楠木正成に少しでも触ろうもんならマジで軍歌の幻聴を聞き出して怒り始める
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130 ななしのよっしん
2021/07/19(月) 15:05:14 ID: g2Oz4Ur/v5
まあ忠臣だったのはまず間違いないし、楠木正成の名前聞いだけで
イライラする奴は余程左に頭傾いてるのかとしか言いよう無いわ -
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131 ななしのよっしん
2021/08/05(木) 14:50:48 ID: ZBE3WfROSw
政治的な話はわからないけど、楠木正成のゆかりの地(自称)の一つである河内長野市が、楠木正成メインの大河ドラマ制作の署名をやってるんで良かったらどうぞ。
(ダイレクトマーケティング)
https://www.city .kawachi nagano.l g.jp/sos hiki/16/ 2000.htm l 
河内長野市に住んでる知人の話だと、楠木正成の史跡は広範囲にあって(富田林·河南·千早赤阪村)、その市町村の議員は結構な割合で共産党系なので日本遺産に認定された際にもそれでかなりもめたみたい。(2017年に日本遺産に申請した時の連盟に富田林市がないとか)
海外のゲームだとそれなりに登場するのに国内のNHKといったメディアがあまり持ち上げないのも、既出のようにクレーム入れてくる勢力がまだいるからなのかも。
そういう思想抜きで見ても、日本史の中でも最強格の武将？だと思うんだけどなぁ。 -
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132 ななしのよっしん
2021/10/03(日) 00:03:33 ID: jXWGlYivYf
群馬県民の立場からすると、戦後も変わらず高評価のままの正成がうらやましい
新田義貞なんか、群馬県以外での評判はもうねぇ・・・
史実の実績や行動を考えると仕方ないことなのだが -
👍4👎0
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133 ななしのよっしん
2022/03/21(月) 12:01:37 ID: Uusb811/py
>>129
捉え方によったら当時日本を支配していた鎌倉幕府と言う政権に抗ったアウトローしかもゲリラの天才ってなるから
左翼からしたらこれほど理想的な逸材おらんと思うけどな
今の物差しで測るとおかしなことになるけど
保守ではなく核心側の人なのでは？後醍醐天皇もそうだけど -
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134 ななしのよっしん
2022/06/29(水) 23:08:53 ID: LOeG4+f+i2
時計を止めようとする保守と時計を先に進めたがる革新の他にイデオロギーの種類はもうひとつある
時計を戻そうとする復古主義、ただししばしば妄想の過去に帰ろうとする -
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135 ななしのよっしん
2023/03/23(木) 15:31:23 ID: BCX/Epvyqf
馬借との繋がりで得た情報によるゲリラ的な戦術で御内人や北条一門が腐敗させた鎌倉幕府を翻弄するこの人は左派、リベラル派にも受けると思うんだがなぁ…。
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👍6👎0
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136 ななしのよっしん
2023/03/27(月) 19:46:42 ID: sWk0ZaIkPi
>>133
一瞬太平記のオファーでネトウヨの人形かと身構えた武田鉄矢からもこのオッさんなら演じたいと愛され、
民衆の自由を守った活動家として戦後民主主義からも愛され、
何よりももっとも苦しめられ敗滅寸前に追い込まれた足利尊氏と室町幕府から、敵将とは思えない絶大な敬意を受ける
これこそが真の英雄たる力だろう -
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137 ななしのよっしん
2023/05/22(月) 11:18:07 ID: ynPkarW24+
トンデモ説として面白いのが、楠木正成が忍者だったというもの。
楠木正成の妹は服部家に嫁いでいて、子供は、あの観阿弥と世阿弥。
彼らも忍者で諜報活動に勤しんでいた、とか何とか。
ありえないけど、面白い。 -
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138 ななしのよっしん
2023/07/27(木) 19:17:19 ID: UYpvl2uRF7
上がアホだと戦がでけへんの典型だな
こいつが全権握ってれば南朝の滅びは免れないにしてももうちょい長持ちはさせられてたのではないだろうか
まあ本人は全て承知で後醍醐天皇とその幕僚に仕えてたんだろうが -
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139 ななしのよっしん
2023/09/28(木) 18:04:58 ID: BCX/Epvyqf
仕えたお方がお方なので、後世のイデオロギーに巻き込まれて色々言われた人だけど、やはり平安後期から戦国までの「武将」の中では一番素直にカッコいいと思えるのはこの人だなぁ。
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140 ななしのよっしん
2023/11/14(火) 23:40:29 ID: rCbaVx/05M
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141 ななしのよっしん
2024/09/13(金) 23:01:20 ID: 6s/2oNB+Um
彼の上司の失態が多すぎ＆大きすぎて、どこかに彼の失態があったんだかなかったんだか分からない
故に無敵 -
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142 ななしのよっしん
2024/10/26(土) 04:34:58 ID: i5YzJucRf1
伝わってる事績のほとんど全てが後の南朝の下で最期まで滅茶苦茶頑張ってたっていう内容だからなあ
忠臣か悪党かみたいな人格面の議論はあるが結局は事績に非の打ちどころがないから評価の落ちようがねえ -
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