532
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241 ななしのよっしん
2015/01/16(金) 11:39:32 ID: PSbKhhzxKX
ポケ戦、0083、08小隊とこの年代付近の作品が一番面白かったな
どれもメインストーリーじゃないから土台の設定がしっかりしてたってのもあるとは思うけど -
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242 ななしのよっしん
2015/01/16(金) 15:02:19 ID: rvsyU98ZuY
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243 ななしのよっしん
2015/01/18(日) 17:56:05 ID: yiqGd5+Ogg
てっきりこの作品より後にコロニー落としの設定が出来たのかと思っていたがそれより前にオーストラリアに落とした設定はあったみたいなんだよね。
本当だとするとあのシーンの意味合いも変わってくる気がするが流石に隊長が知らないのは不自然だよな。
あらすじ微妙に間違ってるな。
アルと出会った時のバーニィはまだサイクロプス隊に所属していない。
分かりやすさ優先なんだろうけど。 -
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244 ななしのよっしん
2015/03/13(金) 14:38:54 ID: JseXDlkfgy
序盤はサイクロプス隊の姿がカッコよく描かれてて、次々死んでいくジオン側に感情移入するけど
作戦実行したことで、コロニー内でクリスマスを平和に過ごしてた人々が３００人近く死んで、５００人以上が大ケガして、がれきの下から血だらけの子供が出てきた辺りで、どんだけ立派でカッコよかろうが、テロリストには変わりないんだと思い出させられて、複雑な気分にされる… -
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245 ななしのよっしん
2015/04/18(土) 07:26:39 ID: 7LMfmHX62G
この作品より戦争のエグさをよく描けてる作品を知らない
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246 ななしのよっしん
2015/04/18(土) 09:42:06 ID: XhB8Samkld
>>245
おっと火垂るの墓を観たことないアホのガノタがひとり登場～ -
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247 ななしのよっしん
2015/05/27(水) 15:51:12 ID: iY2eNb5ME7
>>246
火垂るの墓は焼かれた側の視点だけなので、戦争の表現としてはむしろポケ戦に一票入れる。
それより、アニメ以外にも戦争に対して真摯に向き合った作品はたくさんあるので、そちらもぜひ。 -
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248 ななしのよっしん
2015/06/02(火) 11:01:55 ID: ztp0HIBZmk
厨房だった当時はこの作品の戦闘描写の少なさがどうしても気に食わなかったなあ
ロボットものなんてバカスカ撃ちあってナンボと思ってたから
が、年食ってみるとドラマ性の重要さも分かって来て一味変わってくるもんなんだな -
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249 ななしのよっしん
2015/06/02(火) 19:34:34 ID: V4W1h77Yap
名作だけど、これを小林よしのりが観たらサヨクとかいうんだろうなあ
あの人の性格からして
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250 ななしのよっしん
2015/06/11(木) 10:54:43 ID: tHMfKSXomO
>>249
むしろ小林よしのりってネトウヨ的なチキンホークな奴らが大嫌いって人だから
架空のSF物とはいえ為す術のない一般市民が戦火に巻き込まれたらどうなるか、とか
徴兵制とはどういうことか、って事をきちんと正面から見据えて描いたこの作品は評価するんじゃないか
無敵のガンダムに少年が乗ってお手軽に俺TUEEE！して戦争万歳、君も人を殺してヒーローになろう！
みたいな内容だったら叩くだろうけど
太平洋戦争もチーフにした水木しげるの総員玉砕せよみたいなエグい漫画執筆中らしいし
むしろ小林よしのりが脚本書いたらバーニィもクリスもアルももっと徹底的に悲惨な目に遭わされるんじゃないだろうか
富野がやっててもクリスもアルもサイド6・リーアの人間も容赦なく皆殺しにされてたんじゃないかと思う
アルの母親やクラスメートの子供たちも確実にMSに踏みつぶされたり爆発に巻き込まれてバラバラ死体に変わってただろうな
一流の悲劇って言われてるけど、実はポケ戦ってだいぶオブラートに包んでマイルドに綺麗に優しく戦争の悲劇をメンタル弱い初心者向けに手加減して描いてると思う -
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251 ななしのよっしん
2015/06/11(木) 11:06:21 ID: ch2Yi0ZHX0
ジオンが余計な政治的意義を背負ってなかった最後のガンダムだなあ。
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252 ななしのよっしん
2015/07/18(土) 15:33:53 ID: Qy9NkH+G/E
ポケットの中の戦争は後味が悪くて嫌いだ、悲劇的な終わり方でもいいがどうして最後にあんな明るいBGMを入れるのか、センスを疑うということを言う人がいた
でも後味が悪いと視聴者に感じさせたならこのアニメのスタッフの狙いは当たってる
戦争は絶対に後味良く終わるものじゃない、それにこのアニメの後にも延々とガンダムの世界では戦争が続く
何処か自分の関係無いところで起ってる戦争をチェイ、テルコットの様に楽しんでる視聴者に冷水をぶっかけるこのアニメは好き嫌いの分かれるところだろうが、脚本やアニメーションの質、音楽などの演出面とは違うところでやはり名作だと思う -
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253 ななしのよっしん
2015/07/29(水) 14:47:27 ID: rvsyU98ZuY
http://w
ww.geoci ties.jp/ hall_bee /etc/gun /03poke. html 
これかな -
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254 ななしのよっしん
2015/07/30(木) 11:05:22 ID: Qy9NkH+G/E
>>253
言いたいことや考えは近いけど、俺は製作者の皮肉とは思わないな
テレビシリーズのガンダムだって「戦争は悲惨なことですよ、華々しくカッコいいロボットが戦う戦場でも戦場以外でも悲劇は起きてるんですよ」ってことは描写されてるし、視聴者だって分かってるし、ガンダムに限った話ではなく、70年代のアニメの多くに言えること
ポケットの中の戦争はその悲劇の部分をエッセンスではなくメインディッシュにしているのが特異なのであって、逆に言えばストーリーとしてはよく言えばよくできていて悪く言えば凡庸、少年・青年の成長譚、戦争映画としては模範的で、良くも悪くも特別なものではない
それでもOVAというテレビに比べて制約の少ない媒体とは言え、「戦争って悲惨だよな、どんなにカッコいいロボットが戦おうと人は意味も無く（この作品はここが重要）死ぬんだよな」っていう当たり前のことを喚起させて終わらせるからこの作品が好きだ。感動したりスッキリして終わらせるのではなく、どんよりと心を澱ませる力を持っているのがポケットの中の戦争の魅力だと思う -
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255 ななしのよっしん
2015/07/30(木) 20:26:35 ID: S3c4vAI/hU
これも作品としては名作だけど商業的には費用対効果の薄い失敗作だよな
視聴者が金を払いたいものはカッコイイロボットのドンパチとドロマティックな人間の殺し合いなのは真実なのだから
商売とは難しいものよ -
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256 ななしのよっしん
2015/08/14(金) 22:01:08 ID: Qy9NkH+G/E
>>255
だからその後で0083が作られたんだろうね
でも、こういう作品をOVAとは言え作ることができたメーカーの懐の深さは称賛に値すると思う -
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257 ななしのよっしん
2015/09/11(金) 01:13:19 ID: bNAvSPiAKQ
いうてこの作品だってバーニィやサイクロプス隊の惨死という
刺激を味わうエンタメ性があるけどな。そこを誤魔化すのは欺瞞でしょ？
なにかって見下したがる83も本家F91の亜流扱いや手抜きプラモと恵まれた環境でなかったのに
それを巻き返したすごい作品だよ。 -
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258 ななしのよっしん
2015/09/11(金) 01:27:03 ID: bNAvSPiAKQ
ぶっちゃけ俺も友達もバーニィが死ぬとこ見たくてレンタルしてたからね。
ミンチよりひでえなんて凹んだけどそこにゾクっとした感情があったのも確か。
思うに今再評価されてるのは悲劇と残酷というこの作品のエンタメ性が
ハッキリ認知された後だからでは？と思っている
当時オチも知らされずビデオリリースについていった人はただ退屈なように思えても無理はないはず -
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259 ななしのよっしん
2015/09/12(土) 12:57:39 ID: HrMykPaZpD
>>257
そこのエンタメ性が弱いっちゅー話だろ
直接的な刺激で客引き出来ないから売れなかったんだよ
ミンチとか惨死は嫌いじゃないが0080はその辺の面白みは別段なかったと思うわ
しかし悲劇を楽しむという点では完全にエンタメだとは思う
話の大局に動きは殆どなく
登場人物に焦点を当てる展開でサイクロプス隊の死がバーニィを
バーニィの戦いがアルを成長させたって話なわけで
戦争反対しながら特攻賛美してるって批判される類の作品だといわれてもおかしくない -
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260 ななしのよっしん
2015/09/12(土) 13:08:49 ID: kVv+4DL5WA
刺激というかロボット戦闘も最初の北極の基地への水中からの強襲、ケンプファーでの市街地戦、最後のバーニィーの戦闘も結構楽しかったと思うんだがな
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261 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 01:25:16 ID: bNAvSPiAKQ
>>260
確かにそうだな。
見てると他ならぬファン自身が作品の魅力をまるで無かったかのように話すんだからなんだかな
悟ったような顔するためだけに作品を見ているのかと思わずツッコみたくなる -
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262 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 03:06:45 ID: HrMykPaZpD
好きだからいいところだけ見て全肯定しなきゃならんわけでもないだろ
戦闘の出来に不満を言ってるわけでもなけりゃ
売上だって戦闘があった巻の方がよかったのも間違いないが
戦闘が売りの作品でないのは本作品のコンセプトからも他作品との比較でも明らかだろう
事実0080で戦闘巻の売上が多かったから0083がああいう方向性になったわけだし
本作の魅力はむしろ登場人物の描写やテーマ性にあると言われることが多い
そもそも魅力がなかったかのように話したつもりも悟ったような顔したわけでもない
0080の魅力が残酷描写にありそれによって再評価されている向きがあるという評価に疑問を感じただけだ
悲劇的であることが評価されている点については異論はない -
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263 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 16:15:10 ID: bNAvSPiAKQ
>>262
別にあんた個人への対応じゃないんだしそんな否定に必死になる必要ないと思うんだけど…
元のカキコは「悲劇の結末を辿る残酷性は客の野次馬根性をくすぐる刺激的エンタメ性の一つ
だからきちんと客引きの取っ掛かりになってるよ」って旨だぞ
これに対してグロ描写のレベルに拘って反論してくる意味がわかんねーし
そもそも何であんたに俺と友達の実体験を否定できるのかも意味わかんねーわ -
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264 ななしのよっしん
2015/09/18(金) 10:08:34 ID: HrMykPaZpD
単に「残酷描写」ではなく結末として「残酷な悲劇」であること自体の娯楽性が高いという解釈でいいのかね
でありながらその前後の情緒的な悲劇性については主張の外にあるというのは珍しいな
サイクロプス隊の「惨死」、ミンチよりひでえに「ゾクッとした」、悲劇「と」残酷
といった言葉では残酷描写についての部分しか浮き上がってこないので上のようなレスをしたんだが
0080の悲劇性から精神的な部分を抜いて表現すると確かにそういう言い方はできるんだろうな
ある意味目から鱗だし確かに一般的な視聴スタンスの一つだわ
つっても元々個人の実体験や感想を否定したつもりはねーけど
俺としては0080は情緒に訴える部分の強い作品だと思っているので
0080が好きという側に立ってその見方をするのは珍しいんじゃねーかと思う
まだ解釈が間違ってるようなら無理にとは言わんが訂正して貰えると助かる -
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265 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 20:02:14 ID: Qy9NkH+G/E
個人的に0080のラストは「バーニィが死んで悲しいか？でも君もアルの旧友たち同様、戦争アニメ見て楽しんでんだろ？ケンプファーやハイゴッグ、ケレン味あふれててカッコいいだろ？滅び行く者のために戦うジオン軍人ステキだと思っちゃっただろ？」というスタッフからの問だと思う
それに対して自省するもよし、アニメと現実の戦争は違うし！と言うもよし、要は視聴者の受け取り方の数だけ答えはあるっつう当たり前のことが、顕著に表れるアニメだと思うんよ
上でも書いた通り0080はストーリー自体は凡庸なんだが、それを敢えてガンダムというファンも歴史も多いアニメ作品でやったことに意味があるんじゃないかと
色んなガンダム作品それぞれに製作者の意図があるわけだが、視聴者に答えを出したくさせる力を持った作品だと思う（イコール名作というわけではない） -
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266 ななしのよっしん
2015/09/29(火) 02:10:11 ID: bNAvSPiAKQ
>>264
「情緒的な悲劇性も含めて」なんて前置きはイチイチ必要ないと思ってたよ
君流の文法だと「僕は0080の精神的な悲劇性にゾクっとした」って書くべきだったんだろうけど
なんか気取ってるみたいでダサいから俺は使わないな。そんだけ
情緒だとか高い精神性だのは見せびらかそうと思うと逆に下品になると思っているので。
もっともらしげな校長の演説を適当に流しちゃうのがこの作品の粋な所だと思うんだよね -
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267 ななしのよっしん
2015/10/10(土) 03:18:49 ID: C3jzDtJ8sE
コレをバッドエンドって言ってる人が結構いる気がするけど個人的に全然バッドエンドとは思わないんだ
上手く言い表せられないけどさ 戦争を派手で面白いモノとして見てるチェイやテルコット
ほんの少し前までは同じような考えだったけどサイクロプス隊との出会いとかガレキの下敷きになった子供や大切な人たちの殺し合いを間近で見てしまったり
バーニィを失ってクリスも遠くへ行ってしまって戦争に対する考えが変わって
それがラストの次の戦争を心待ちにしてるチェイコットと成長したアルの対比とかそういう感じの（文章力がない） -
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268 ななしのよっしん
2015/10/24(土) 19:01:29 ID: 3bi2EXqhPp
改めて思うけど、やっぱりＭＳは単なるリデザイン路線で結んでおくべきだったよね。
これ以降のＭＳのバリエーション数の右肩上がりっぷりたるや…うーむ。 -
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269 ななしのよっしん
2015/11/03(火) 16:46:59 ID: dasxNQIQce
大勢にとってはハッピーエンドだったかも知れないけど
その裏には悲劇もあった。
ハッピーエンドを迎えて成長しない連中もいれば
悲劇を経験して成長した者もいる。
0か1かのデジタル的なもんじゃないよね。 -
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270 ななしのよっしん
2015/11/14(土) 16:07:15 ID: 9MPdQU96Vd
>>268
＞単なるリデザイン路線
番台「だってそれだと玩具売るのに不都合じゃん」
スポンサー殿には逆らえません。悲しいけどこれ、商売なのよね -
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