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2701 ななしのよっしん
2021/09/26(日) 09:18:35 ID: iF2oQZPFRM
現代はツイッターでバズるのが正義
バズりさえすればいいからデマを広げたり歴史を踏みにじったりしても許される -
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2702 ななしのよっしん
2021/09/30(木) 00:36:25 ID: 64oYGuCh+6
ツイッターは、まともな人はプライベートでは使用しないよ
共感性をステータスと考えるような人は大概悪い人なので
それに自分の正義を利用して他人の価値観を一方的に否定したら
それは正義の味方ではなくてただの暴君
まともな人はツイッターやSNSの本質を察して離れていく -
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2703 ななしのよっしん
2021/09/30(木) 00:44:13 ID: 64oYGuCh+6
正義は存在するが、自分の脳内にしか存在しえない
ここを履き違えたのが宗教系国家
アメリカやイスラムには自分を正義たらしめる仮想敵や手下の存在がアイデンティティのために必要
中国や者木主義国は、逆に
構成員は余計な独自の価値観は持つな
出世と勤労だけ考えていれば幸せにしてやるからってスタイル
軍事国家の本質は、どれも正義の押しつけだからな。怖い怖い -
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2704 ななしのよっしん
2021/09/30(木) 00:45:45 ID: 64oYGuCh+6
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2705 ななしのよっしん
2021/10/07(木) 16:49:25 ID: ectOFxOMEC
>>2703
むしろそうやって正義など自身にしか存在しないと冷笑的になった結果が新自由主義の台頭、能力主義や自己責任論じゃない？
正義や社会的公平性を軽視した結果、社会的分断に繋がってる そりゃ厳密に正義を定義するのは無理だが
最近親ガチャって言葉がスラングとして出てきたのもそういう格差が皆ある程度実感しているからだろうひ -
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2706 ななしのよっしん
2021/10/07(木) 22:14:01 ID: HFV7hStHJu
つまりそれが時代の趨勢なのじゃよ…
時計の針は戻せないのじゃ… -
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2707 ななしのよっしん
2021/10/25(月) 18:23:14 ID: tgQ6x1h+g7
正義って公的で間主観的な概念だし、善悪とは別の概念なんだけど、最近は正義も善も「無意味な主観にすぎない」みたいなニヒリズムが蔓延してるよね
こういう風潮って社会不信に起因する自力救済傾向からモラルや秩序の崩壊、更には社会の崩壊に繋がるので、今だからこそ普遍的な正義や善が必要なんだけどね？
社会に対する信用が失墜しつつあるから難しいけど -
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2708 ななしのよっしん
2021/10/26(火) 03:10:36 ID: U9BP1zsqZb
普遍的な正義を作るのは難しい
強いて言えば仁が一番普遍的な正義に近いのかもな
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2709 ななしのよっしん
2021/10/26(火) 15:29:27 ID: nZRgzNtvg8
まあ力とゴリ押しこそ正義、独善的姿勢こそ至高、みたいなアレな風潮は広がってるわな
ネットの普及による情報過多で、価値観や思想をじっくり吟味する余裕がなくなってるのが最大の要因だろうけど
とはいえ、普遍的正義を模索する動きも死んではいないというか、特に最近は徐々に力を盛り返してきたとは思う
流行りの「SDGs」なんかその最たる例じゃないか
結局いかに強大な権力者といえども、好き放題に行動してたら人間の文明も地球環境も保たなくなって共倒れするってことが、現実問題として実感できるレベルに達したんだろうな
誰もが納得できる正義を実現するにはまだ時間はかかるだろうが、人類の存亡が懸かってる以上、少なくとも「そんなもの無駄！」って真っ向から切り捨てる考えは今後姿を消していくと思う -
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2710 ななしのよっしん
2021/10/27(水) 00:39:09 ID: azpXDMUsGr
「自分を正しいと思ってる奴が嫌い」と言う人は
「自分を正しいと思うような傲慢な人間は間違っている」と考えている自分を正しいと思っている -
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2711 ななしのよっしん
2021/10/27(水) 00:53:14 ID: ectOFxOMEC
新自由主義や能力至上主義も世界的に見ると陰りが見えてきた感はあるしな
日本でもここら辺にうんざりしてる空気は出てる
環境問題もそうだし、格差問題もそうだけど、それらに向かってく力の一つには社会的正義があるだろうしな -
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2712 ななしのよっしん
2021/10/29(金) 13:26:20 ID: 6Gk9yyAmBp
置かれている環境によって定義がコロコロ変わるもので、
万人が満足するコレといった根本的な思想を定めるのは無理なのが正義。
正義は必ず誰かと対峙してしまうものだし、個人個人の
行動理念や思想の押し付けになってしまうものであるからね。
誰かと対峙する事なく、相手を理解して自分の中に他人を見出せる力
他人に寄り添える思いやりの心
それが正義を凌駕する概念、善だと思ってる。 -
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2713 ななしのよっしん
2021/10/31(日) 00:04:03 ID: ectOFxOMEC
>>2712
いや善も個人やコミュニティが善いとしてる価値観だから、普通に他者と対立することはあるぞ
いわゆる因習ってのも善いことではあるからね -
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2714 ななしのよっしん
2021/11/06(土) 08:15:30 ID: hr/XW/GtiX
正義とは悪である
ずっと前からそう思ってる -
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2715 ななしのよっしん
2021/11/06(土) 09:20:09 ID: VnrR+ixHoP
感覚的に正義や善に優れていると思った人って
・知能が高い人
・知識が沢山ある人
・よく考える人
逆に悪人って
・知能が低い人
・無知な人
・自分自身で考えない人
だと思う事が多い
思うに善性って「こうするのが正しい」って一義的に決まってる物じゃなくて
ケースバイケースでリアルタイムに正解を導き出せる能力の事を言うんじゃないかな
正義度と頭の良さは近い物があると思う -
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2716 ななしのよっしん
2021/11/06(土) 09:51:53 ID: dARTa5vL15
強いていうなら正義と悪はコミュニティでの通念上の問題
善悪をこれと分けて使う場合は利他と利己が近いだろう
ゲームで言うところのローフルカオス軸とライトダーク軸
とはいえ中々厳密に定義できるものではないが
しかし単純に感覚的に頭のいい人間が正義や善に近いと考えるのは
ハロー効果である可能性が高いと思われるので同意し難い
有能さこそ正義であるという考え方は例えば新自由主義的な価値観には当てはまるが
その事自体は善悪の基準とは関係がないし善とは結果論的な正解ではない
例えば重そうにしているお婆さんの荷物を持ってあげたけれど
ふらついて落として壊した奴は無能ではあるが善に基づいた行動をしたと言える -
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2717 ななしのよっしん
2021/11/06(土) 10:01:57 ID: dyUb6o7dnS
>>2715
なんかこの考え方ひろゆきとか堀江には嵌まらないけどキングコング西野には嵌まりそうな気がするわ -
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2718 ななしのよっしん
2021/11/06(土) 11:32:58 ID: VnrR+ixHoP
>>2716
確かに
うーん、じゃあ論理的、功利的正解ではなく>>2712の言う通り思いやりの心が善って事かな
成果が出なくても目的意識が善なら善なんだろう。俺もそう思う
例え悪でも正解という事はあるし、善は正義や正解とは別に心の在り方を指すのだろう
正義っていうと確かにロウ、秩序って感じだよね
「社会を維持する為の取り決め事」なら絶対的な正義は無いんだろうな
正解っていうと更に絶対的な物は無く、人によって違うしその場その場での知能やスペックが必要になるだろう
俺たちが求めてるのは「絶対的正解」で、正義も善もそれとは別の概念って事かな -
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2719 ななしのよっしん
2021/11/06(土) 11:37:31 ID: gZAj1QWA5l
人間、自分自身には甘いですから、たとえ自分が悪い事をして咎められても、
自分はそこまで悪くない、私を責めて来るアイツこそが悪人だ、と考えがちでしょう
正義を振りかざしてくる、なんて言い方で逆に相手を責めるかもしれません -
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2720 ななしのよっしん
2021/11/06(土) 11:50:04 ID: VnrR+ixHoP
俺たちが求めてるのは、っていうのは間違いか。ごめん
でも善なら定義できると思うんだよな -
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2721 ななしのよっしん
2021/11/07(日) 20:30:24 ID: ectOFxOMEC
善は各人やコミュニティがよいとするもので、それは善いとされることを他者にしたりして、他者と共有しようとする性質はあるけど具体的な定義は無理でしょ
よいとするものは各人によって違うから 身近な思いやり一つ取っても傷ついた人をそっとしておくのと、慰めにいくので別れる
あと悪人が知能が低いとか無知とかって風になったのは身近な悪人がそんな感じだからかな？（例えばヤンキーやDQNがそうか）
現代日本で身近にわかりやすい悪人ってのは一般常識やマナーを守れない人だろうからそういう印象になったのかもしれない -
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2722 ななしのよっしん
2021/11/07(日) 20:37:13 ID: 7T/dZIBnzE
善として挙げられてるのって結局
・一般常識やマナーを守る、守らせる事で利益を得られる人
・敵（異なる思考を持つ他人）に寛容であれるほどの余裕がある人
＝社会における強者なので
やっぱ強者が善で正義、社会の秩序に苦しめられてる被害者＝悪って事にしかならんな -
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2723 ななしのよっしん
2021/11/07(日) 21:35:10 ID: ectOFxOMEC
ゼロサムゲームじゃないんだから一般常識やマナーを守る人が利益を独占してるわけじゃない
むしろ一般常識を守る人は弱者含めより多くの利益に繋げてる（世の中全てがモラルも何もない世紀末状態だったら、暴力に優れた人以外は今の弱者含めもっと生きにくい社会になる）
一般社会からドロップアウトしてしまった人や常識を守るだけの教育を受けられなかった人が弱者というのはわかるけどね
そういう社会に対して被害者意識ある人はは情けは人のためならずって発想もなかなか持てんだろうしな -
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2724 ななしのよっしん
2021/11/12(金) 17:04:14 ID: hr/XW/GtiX
>>2720
できないぞ
視点を変えれば善か悪かは変わるからな
例えば、よく善行だと思われる貧困で困ってる人へお金を渡すことだって、視点を変えれば自立する意思を妨害したり、嫉妬という負の感情を生む悪業だからね
そもそもだが、俺から言わせてもらえば善も悪なので、善になろうと思うこと自体愚かな行為 -
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2725 ななしのよっしん
2021/11/12(金) 17:06:24 ID: dTZSXTIFek
そういう極端な発想に行くのは悪だな
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2726 ななしのよっしん
2021/11/12(金) 17:14:13 ID: RpY5IwxMlS
別に自分で思うのはいいんじゃね
それを誰かに押し付け始めると、それ自体が"善"を規定する行為そのものだけど -
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2727 ななしのよっしん
2021/11/12(金) 22:43:34 ID: ectOFxOMEC
>>2724
それは全てを救うことはできないって話なだけじゃね
全てを救えないから悪ってのは単なる論点ずらしだと思うんだが -
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2728 ななしのよっしん
2021/11/13(土) 16:50:04 ID: 0pebuWgie1
人が考える正義は大体正義ではなく正義ごっこになっていることが多いと思う。
正義ごっこなんてする暇があったら自分の人生を楽しんだほうがよっぽどいい。
正義ごっこなんて誰も得しない。相手を不幸にするし、下手したら訴訟されて自分が一番不幸になるかもしれない。 -
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2729 ななしのよっしん
2021/11/13(土) 16:55:47 ID: vyY8HGKTBD
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2730 ななしのよっしん
2021/11/13(土) 18:39:07 ID: ectOFxOMEC
>>2728
一般人レベルで訴訟になるのって正義というか大義名分を盾にしたコロナでのリンチとかそういう正義とかそういうことじゃね
そういう正義とはずれたことを正義としてやってる人以外の正義に拘ってる人は自身の利益とか保身より正義を重視してるから、そもそも価値観が違うやろ
身近でわかりやすい例なら正義感で動くタイプのボランティアとかNPOだろうね あとは諸々の活動家か -
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