正論

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  • レスメニュー

    541 ななしのよっしん

    2021/03/20(土) 07:12:00 ID: OPZwisoAgm

    >>538
    「それよそれ」って、ある意味お前が一番空気読めてないって遠まわしに言われてんのが分かんねえのか

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    542 ななしのよっしん

    2021/03/21(日) 10:20:19 ID: 0wuyzWy5wD

    最近、「その意見に激しく同意ですね」を「ぐう正論」と言い換えるのが流行ってる（？）よね
    自分が賛同するんだから当然世間的にも正しいよね、的な

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    543 ななしのよっしん

    2021/03/22(月) 19:48:02 ID: J9sgg+Y/Ca

    >>540
    （数理）論理学的には、論理的に反論できない論は存在しないはずだからな
    まぁ「原理的に反論可能」であっても「知能的に反論可能」なのかは別の話だが

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    544 ななしのよっしん

    2021/04/14(水) 12:27:56 ID: mv7vZx/rnc

    ていうか正論言われたらキレるって何なの

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    545 ななしのよっしん

    2021/04/14(水) 15:13:13 ID: OHMUHEbchD

    >また、当然内容が正論でも全く関係ない所に書き込んでも排除される。これは正論以前の問題である。

    これ一つの見出しにしてもいいレベルだと思うわ
    確かに正しいけどそれ今ここで言う必要ある？みたいな書きこみめちゃくちゃ多いよな

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    546 ななしのよっしん

    2021/04/19(月) 10:11:08 ID: 0wuyzWy5wD

    そんな感じの指摘すると、
    正義と真実は何よりも優先される、邪魔をする奴は敵であり反対勢力である、
    的な発狂をされるので触らない方が吉、になりつつある

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    547 ななしのよっしん

    2021/04/28(水) 02:01:58 ID: p1pjl6cmap

    「○○すればいいのでは？」
    とかそんなの分かってるよ、分かってるけど納得いかないんだよって感じになること平気で言ってくる奴嫌い　せめてジョークでも混ぜて笑わせにくるとか…ちょっとは捻れよって思う

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    548 ななしのよっしん

    2021/04/28(水) 02:03:56 ID: p1pjl6cmap

    >>544
    状況にもよるだろうが、言われた奴が荒らしとかじゃないなら言った奴が空気読めてないんだと思う

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    549 ななしのよっしん

    2021/04/29(木) 11:45:41 ID: okav3lXrhi

    正直な意見とかもそうだけど、時にはわざと間違った答えを選択するような気転を利かせられないんじゃ世の中渡っていけないよね
    例えばブサイクだと思う人に「君ってブサイクだよね」ってハッキリ言ってどんな結果になるかは火を見るより明らかだ　十中八九悪い結果にしかならない

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    550 ななしのよっしん

    2021/04/29(木) 14:46:02 ID: Y1t+1IUe5Z

    正ってついてる言葉が必ずしも良い意味というわけではないからね　理屈的に間違ってないってだけの話

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    551 ななしのよっしん

    2021/05/09(日) 22:57:24 ID: iNUUMPyyod

    そもそも自分や身内だけ正論って言ってるのは正論じゃないからな

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    553 ななしのよっしん

    2021/05/24(月) 16:34:38 ID: x7mQCwNxv7

    今のネットはむしろ、如何に対話をしないようにするかをあの手この手で知恵を絞る人ほど生き残れる空間になってる感じ。
    自分の論に穴があることを理解しているからこそ、そこを指摘されないため、或いはそれ以外を批判されてると論点を逸らす目的で、敢えて攻撃的な表現を用いる人が多い感じ。「トーンポリシング」って言葉を使って対話を放棄してる人とかが顕著な例。

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    554 ななしのよっしん

    2021/05/25(火) 15:05:45 ID: t/QFnW3dWA

    正論が正しいとは限らんから
    だって正論を言う事だけが目的の場面なんて殆ど無いし　別の物を得る為に正論言ってるだけ

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    555 ななしのよっしん

    2021/05/25(火) 15:10:02 ID: rS3plMnNuX

    >>554
    正論は、道理を説く論について正しいものであると評価する呼び方である。事実に関する議論や認識論について用いられることはあまりなく、ほとんどの場合が「＊＊であるべきだ」という当為についての論である。そのため、論の対象は道徳、倫理や規範、政策など、公共的な要素をもつものが多い。

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    556 ななしのよっしん

    2021/05/27(木) 04:25:51 ID: t/QFnW3dWA

    確かに使い方の誤用だな

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    557 ななしのよっしん

    2021/05/28(金) 02:28:45 ID: t27DUpWBum

    どんな正論も力の前には掻き消される

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    558 ななしのよっしん

    2021/05/30(日) 16:28:57 ID: e435Qb6nfc

    世の中は勉強が苦手な人が大半で、勉強が得意な人であっても間違えることがある。
    結局のところ最後にモノを言うのは論理的・道徳的正しさではなく人を扇動する力なんだよね。
    世の中を少しでも良くしたいと考えるんなら、まずはこの前提を受け入れなきゃいけない。

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    559 ななしのよっしん

    2021/05/30(日) 16:41:44 ID: e435Qb6nfc

    完全に勝つのは難しいとしても、少しでも論理的・道徳的正しさが人を扇動する力に対抗できるように、ニセの正論がニセの正論だと分かるような人が増えるように、必要な知識と思考力を備えた人が増えるようにするしかない。

    だから勉強って大事。

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    560 ななしのよっしん

    2021/06/11(金) 18:52:21 ID: 3QqwfQSYho

    正論言ってるだけで勝てると思うのは中学生までよ。

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    561 ななしのよっしん

    2021/06/11(金) 18:56:41 ID: 3PnktBrU9O

    いい年して相手を正論認定して自分自身のダメさから目を背けてる時点でもうダメじゃん

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    562 ななしのよっしん

    2021/06/16(水) 20:01:03 ID: Fd+7oULUUP

    https://news.yahoo.co.jp/articles/98584b3e8645ffc4f15cb6ccba4487c5606554c6exit
    松本さんのこの意見もわかると言えばわかるけど具体的にどんなコメントならいいんだろ

    もの凄く極端な例えだけど何か悲しい出来事や凄惨な事件が起きた時に逆張りや不謹慎系とかの炎上系youtuber的なコメントを堂々としたりしても多様性の一つとして認めるというか正当化というか、そんな感じになったりするのかな

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    563 ななしのよっしん

    2021/06/19(土) 00:44:10 ID: CIriKHK4dl

    たとえ正しい内容であっても、相手を罵るように言えばそれは正しい手段ではなく、ゆえに正しく伝わることもない。
    相手を説得することが目的ではなく、ただ感情をぶつけたいだけならば、それはただの自慰行為。
    逆に「まぁ○○さんの言う事なら聞いておくか」と相手に思わせる事ができれば、説得という目的は達成しやすくなる。

    だからこそ、間違った内容を信じ込ませたい詐欺師やデマ屋などは、仕事のノウハウとしてその辺の悪手・良手を心得ている。詐欺師やデマ屋に対抗したいのであれば、せめてこちらも良手を打つしかない。

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    564 ななしのよっしん

    2021/06/19(土) 00:53:35 ID: FXamnVxEnJ

    常に正論を言うことこそ良手だよ
    正論が通れば良いし、通らなければ相手は正論より感情や利益を優先した悪なのだから自分に非はない
    徹底的に戦ったり非協力的な態度を取り続ける強力な理由になる
    生きていく上で重要なのは常に自分を正しい側に置いておくこと

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    565 ななしのよっしん

    2021/06/20(日) 15:27:59 ID: CIriKHK4dl

    「常に正論を言うこと」は前提であって、その上で手段を選ぶべきだと言ってるんだよ。
    手段を選ばずとも最終的に正論側が常に勝てるのであればいいけれど、残念ながら現実はそうではないんだよね。

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    566 ななしのよっしん

    2021/06/20(日) 23:25:55 ID: J9sgg+Y/Ca

    >>564
    まぁ実情は自分が正しい側のいると誤解して正義感（笑）で暴れまわってる奴が圧倒的多数を占めるんだけどな
    客観的な視点で自分の正しさを証明できる奴って実は殆どいない
    「愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶ」じゃないが、大体の奴が自分の経験ベースで論を組むから普遍性が欠如してて「正論」なんて言えたもんじゃないんだが、ネットはエコーチェンバー効果やフィルターバブルの例のように同類が集まりやすいせいであたかも自分の論に普遍性があると誤認しやすいのがな

    結局「お前にとっての"正しい"が他の奴らにとっても正しいと思うなよ」に尽きる

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    567 ななしのよっしん

    2021/06/22(火) 07:24:46 ID: 3QqwfQSYho

    >>561
    君、人の事駄目とか言ってるけどお前自身がチー○顔でインキャの駄目人間じゃん　

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    568 ななしのよっしん

    2021/06/22(火) 08:05:50 ID: 3QqwfQSYho

    >>566
    ほんとそれよ　議論されてるようなのなんて殆ど正論じゃないしそもそも正論自体が恣意的なもの
    例えば｢植松は正論」とか｢陰キャのようなキモい奴は社会や学校でイジメられて当然、必要な淘汰」みたいなただのレッテル貼りから正論じゃない物まで正論正論言われてるけどそれは我慢出来んの
    それ言い返してもイライラwとか図星で草wとか言われて終わりだけど
    飯塚幸三の件もちゃんと逮捕の意味を調べて冷静なな頭で考えればあいつは上級国民だから公権力から贔屓されてるなんて考えは筋が通らないって分かるのに
    でもそんな正論よりあいつが憎い奴の方が勝つよね

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