127
61 ななしのよっしん
2018/05/26(土) 13:52:08 ID: BrcU2KoYw/
決勝点で戦車と一緒に機動追撃戦できるハイエンドな虎の子部隊としての需要が消えないうちは細々と改修しながらでも使うと思う
米海兵隊とか富士教導団みたいな所がそうだろう。上で書かれてるイスラエルの戦場とかは同じ激戦でも性格が違って、乗車機動戦の需要が低いので高級APCの方が好まれるのだと想像する
予算に見会うかどうかが問題で、それが一番厳しそうだが
62 ななしのよっしん
2018/05/26(土) 18:22:03 ID: 19zEbu4jiv
単純に歩兵支援車両としての価値も高いのはある
戦車の数を増やすほうが効果はありそうだが金があるなら全部IFVで機械化されてるほうが強いに決まっている
費用対効果的な問題を考えると実は戦車ってコスパいいんだな
63 ななしのよっしん
2018/06/14(木) 15:42:39 ID: /dGy6oe7TO
戦車が効果を発揮するためには歩兵がいるわけで
戦車使うようなやべーとこまで歩兵を運んで支援するにはこいつがいるわけで
64 ななしのよっしん
2018/07/08(日) 22:41:46 ID: 9iKcaXu7mw
火力支援だけ残して、装甲と兵員輸送を取り除いた軽戦車サイズの「自走式機関砲」には需要はないのかな?
ヴィーゼル25ミリとか。
「ボフォース40を動かせる最低限の足」に徹して設計した軽装甲車とか。
対空戦車になるとレーダー関係がバカ高くなるけど、機関砲だけならさして高くないし、レーダー後付けすれば対空も可能だろう。
おそロシアのターミネーターはあるけどあれは30ミリ二連装で戦車サイズ。
65 ななしのよっしん
2018/08/27(月) 00:30:54 ID: BrcU2KoYw/
>>64
そこからもう少し火力に投資して機動戦闘車とかチェンタウロとかになったんじゃない?
火力支援て事はそこには歩兵とそれを運ぶ装甲車両があるんだから、機関砲クラスにどうしても需要があるなら普通に載っけて従来APCより火力は高いけど乗車戦まではしない重APCないしIFVもどきに落ち着きそうに思う
66 ななしのよっしん
2018/08/27(月) 01:42:31 ID: EhYwi85ME5
>>64
現在の歩兵戦闘車の装甲って基本は重機関銃、頑張れば機関砲を防げる程度のもんなんで、
これ以上装甲削っちゃうと、より簡単な手段で撃破は無理でも無力化されかねない
コンセプトが火力支援車両ってことで脅威度も高く優先目標になりやすいだろうから、
自走機関砲を守るための歩兵を運ぶための輸送車も同時に運用しないといけなくなる
それって歩兵輸送車に装甲と機関砲を載せる=歩兵戦闘車でよくね?になる
とここまで書いて亀レスなことに気づいた
67 ななしのよっしん
2018/08/27(月) 22:41:10 ID: BrcU2KoYw/
おおw迅速丁寧な補足レスに感謝するww
本当に最低限でよければトヨタ製の車台を使った極めて軽便な自走機関砲や兵員輸送車の活躍例が(ボソッ
68 ななしのよっしん
2018/08/27(月) 22:43:49 ID: bzsh50ttmr
69 ななしのよっしん
2018/09/10(月) 22:01:25 ID: DYpppKXtSN
人の命を金に換算するような言い方は個人的に好ましくないんだけど…
発展途上国だと兵士の値段が安いから、紙装甲低火力のテクニカル車両と
対戦車ロケットでも格上の車両を喰えるし被害が大きくても許容できるけど、
先進国だと兵士の値段が高いから、人手を割いても役に立たず被害が増える
紙装甲低火力の車両なんぞ使うだけ無駄、という事情も多分にあると思う
というか今や発展途上国ですらIED置いといたほうがコスパいいからなぁ
ランクルかて好きで使ってる訳じゃなく金がないから止む得ないだけだし
70 ななしのよっしん
2019/02/12(火) 20:30:35 ID: 9iKcaXu7mw
攻防走積。全部満たした歩兵戦闘車や主力戦車が高くなるのは当然だろう。
安くしたければどれかをあきらめるしかない。
では何をあきらめられる?
71 ななしのよっしん
2019/04/15(月) 20:05:14 ID: BrcU2KoYw/
ドクトリン次第でどれでも…少なくとも主力戦車が積を満たす必要ないだろw
72 ななしのよっしん
2019/05/09(木) 07:58:46 ID: r7PMW9AOC7
やはり重装甲に特化して火力は戦車なりほかに任せる重APC化か逆に装甲を妥協してでも素早く運んである程度の火力支援もできる総輪タイプか…
結局どっちにしても文句言ってブラッドレーを使い続ける米陸軍であった。
イスラエルだけはナメル装甲車とIFVタイプ
作ったけど60トン以上(武装がない装甲車タイプでそれなので砲塔付きではもっと重くなる)という狂気の沙汰だ
>>64
まんまERC 90だな。
>>67
屋根ついてるだけまとも
って発想もあるぞ。そこまで行くと歩くよりは重いもの運べるよね?っていうレベルになるが
73 ななしのよっしん
2019/09/15(日) 11:16:10 ID: 9iKcaXu7mw
もう新時代の戦争は地上走行自体が間違いという気がしてならない
74 ななしのよっしん
2019/12/22(日) 16:03:46 ID: phgIqjhMl0
素朴な疑問
歩兵戦闘車や砲塔付きの軽量戦闘車両って
砲塔が二人乗りの場合が多いけどあれって装填はどうしてるんだろ
特に低圧砲とか載せてるの
車長か砲手のどちらかが兼任してるのかな?
75 ななしのよっしん
2020/02/02(日) 23:59:48 ID: xI27VQ34pk
>>74に亀レス
ウォーリアのラーデン砲やCV90のボフォース40ミリはクリップ式なので、撃ち終わったら車長、ないしは砲手が適時装填する。実際には砲手が装填も行う場合が多い。ただしCV90なんかは手の届く範囲内には30発程度しか置かれていない。砲塔内の弾薬を消費したら、兵員室から弾薬を手渡ししてもらわないといけない。
89式FVの35ミリ機関砲もクリップ式っぽいので砲手が交換するのかな?ニコニコには元自衛隊員が多いようなので北海道の普通科経験者はぜひ米を!
ブラッドレーの25ミリチェーンガンはリンクレス給弾で200発程度は連続給弾出来る(搭載弾数自体は900発程度)。
BMP-1の低圧砲は自動装填。38発搭載(予備弾2~4発程度砲手の手が届く範囲に置かれている)。
BMP-2、3の機関砲はリンクレス給弾。BMP-3の100ミリ砲は砲弾・ミサイル共に自動装填。
76 ななしのよっしん
2020/02/14(金) 20:41:05 ID: phgIqjhMl0
>>75
ありがとう
低圧砲とかも一発撃つごとに装填とかはしなくていいようになってるんだね
疑問に思ってのがすっきりした
77 ななしのよっしん
2020/03/20(金) 13:53:47 ID: nF4aYQyTxg
78 ななしのよっしん
2020/04/22(水) 13:57:55 ID: r7PMW9AOC7
戦車ベースの重歩兵戦闘車、イスラエルとウクライナ・ロシアなどのごく一部の国にある
イスラエルはともかく、とにかく人命優先の装甲重視兵器だが
意外と西側にはない
冷戦終了で金がないのと派兵には重いからか?
79 ななしのよっしん
2020/05/26(火) 06:57:37 ID: 9iKcaXu7mw
結局、歩兵戦闘車を決めるのは機関砲・低反動砲なんだよな
ロシアにはミサイル兼用の低反動砲も充実してたり
結局テレコスピックの機関砲はぽしゃったかな?
80 ななしのよっしん
2020/06/15(月) 01:51:12 ID: k86kGmAOmK
>>61
機甲部隊による機動戦やってた中東戦争がまだ記憶に新しい頃には
マルダーを「高級APC」と呼ぶ将官もいましたよ。
IFVとAPCを区分する以外の発想をしているような気がする。
81 ななしのよっしん
2020/10/16(金) 23:26:41 ID: BrcU2KoYw/
使い方と構造からもっとシンプルに考えてみる…シンプルかなあ?
非装甲輸送車両…高機動車、1トン半トラックなど
・歩兵を運べる
・基本的に攻撃されない場所で使う
・移動中に襲撃されると一たまりもないので、戦場の手前で歩兵を下ろして後は足で進む
軽装甲輸送車両…73式装甲車、96式装輪装甲車など
・歩兵を運べて、攻撃を防げる
・移動中の予期せぬ損失から歩兵を守れるので、戦場まで歩兵に着いて来れる
・火力は主要素ではない。敵車両や歩兵との戦闘時は、下車展開して地形を利用できる歩兵火力が主力。車両が攻撃されないように気をつける
・輸送の為の装甲。どの程度必要かは移動の危険度次第
戦闘輸送車両…89式装甲戦闘車など
・歩兵を運べて、同格以下の相手を攻撃できる
・機関砲や低圧砲がある=同格以下の敵車両を迅速に撃破したり、危険な重火器を持って近づこうとする敵歩兵を制圧して身を守れる=相手次第で歩兵下車なく戦闘できる
・戦闘の為の装甲。攻撃する=反撃の危険を受容する。装甲があれば歩兵の支援でもより積極的に沢山攻撃できる。どの程度必要かは移動と戦闘の危険度次第
82 ななしのよっしん
2020/10/16(金) 23:48:50 ID: BrcU2KoYw/
戦闘力の低い車両や歩兵でも携行ミサイルや肉薄攻撃など一発的な火力は持ち得るから、正面戦闘で身を守るためには先手必勝で迅速に撃破するための火力が必要になる
また逆に単独でも味方歩兵支援のためでも、敵を攻撃したり撃破するためには、少々の相手の反撃で問題にならないための装甲が必要になる、という所だろうか
83 ななしのよっしん
2020/11/18(水) 11:03:31 ID: zVIsAvDTly
装甲トラックたるAPCは、
・阻止砲撃での死や、移動中、偵察に踏み込んできた敵の軽装小部隊な歩兵とかに鉢合わせして、「あっトラックだ、銃で撃ったろ」→死 みたいな事故を防ぐといった、前線までの経路を安全に移動する為の、いわば戦場間機動の保証に使われます。
基本的に戦闘自体に参加することは考えておらず、その武装は自衛用の域で行われる訳ですね。
戦闘に参加するのなら、火力が無ければただの移動する置物だから。
一方、車両自体が戦闘参加を想定する輸送車両(IFV)は、
・独力で敵を排除出来る火力がある→敵と接触した際、ある程度の敵までなら排除するのに中の歩兵が下車展開する必要がない、つまり足を止めなくていい
というのが概念上の主目的。
これは、遭遇戦での咄嗟の衝突(こちらは相手の妨害を排除しながら緊要地へ走りつつ、相手のそれは火力で阻害したい)や、追撃(敵が遅滞しようと残置する小部隊を排除しながら、逃げる敵本隊に追いつきたい)といったシチュエーションで、火力を発揮しつつ機動を維持したい場合に役立つ能力で、本質的にIFVは歩兵が機動戦をする為のアセットなんですね。
84 ななしのよっしん
2020/11/18(水) 11:04:38 ID: zVIsAvDTly
で、機動戦といえばその主役は戦車な訳で、だから「IFVは歩兵が戦車と協調する為の装備」とよく言われるんです。
ちょっとした抵抗に合う度に下車展開してたら戦車に置いてかれて、必要なタイミングで戦車のそばに歩兵がいない事態を引き起こす原因になりますから、機動戦を主体にするなら歩兵にはIFVが要求されます。
逆に言えば、戦車を主とした機動戦をするつもりがないなら、IFVは要らない訳です。地形に依って戦う歩兵が主となり、戦車が移動火点として歩兵を支援し、輸送車両は戦闘力を発揮する必要が無い。
89IFVを持ってるのが第七師団だけなのは、そういう理由があったんですね。
イスラエルのAPCがやたら重装甲なのは、その辺に潜んでる連中がRPGとかを普通に持ってて、それを防げる位重装甲でないと「あっトラックだ、RPGで撃ったろ」→死 みたいな事故が頻発し、戦場間機動の保証が出来ないからです。
85 ななしのよっしん
2021/06/05(土) 10:21:27 ID: CM5KBntuNi
もう地形無視して戦地に急行して即展開できるオスプレイでいいんじゃね
地雷だの待ち伏せだのテクニカルだの考えなくていいよ
86 ななしのよっしん
2021/06/07(月) 15:49:54 ID: gQwcE1f4KS
>>85
歩兵降ろす為のホバリング中にRPGや機関砲で穴空きチーズにされる。ブラックホーク・ダウンの再現になる
87 ななしのよっしん
2021/06/09(水) 21:03:35 ID: CM5KBntuNi
敵勢力圏のど真ん中に降り立てばそうなるわ。
少し離れた所に速度を生かして急行して、人間下ろしたらとっとと離脱すればいいじゃろ。
街道をエンジン音響かせながら走ってきたら
バレバレだしどう考えたってそっちの方が狙いやすい相手でしょ。
移動速度が全然違うし。
88 ななしのよっしん
2021/06/10(木) 09:19:24 ID: 2Upe5+kMw0
それ、おろした歩兵部隊が万一補足されたら迫撃砲のラッシュくらって身動き取れなくならへんか?
敵火力を突っ切って機動できる装甲、ってのもIFVの大事な要素よ?
89 ななしのよっしん
2021/07/01(木) 13:41:01 ID: BrcU2KoYw/
わざわざオスプレイ出さなくても車両の代替に使う範囲ならそこまで速度いらないし輸送ヘリで十分だろ
あとはヘリボンを行う利点と欠点を調べて地上輸送の代替になるか考えてくれ
90 ななしのよっしん
2021/07/01(木) 14:19:28 ID: BrcU2KoYw/
・地上に降ろしてからのフォローができない。安全に離れた所で降ろしても徒歩移動で時間かかっていれば高速で運んだ意味がなくなる。重量物も運搬できない。戦闘が始まると離脱は困難になる
・気象、航空情勢の変化や敵側対空能力の分布など流動性の高い制限が増える。また、経路地形が無視できる代わりに展開地形は制限が増える
・基本的に維持、運用、損失時のコストが耐久性の割にお高い
その機動性、移動経路の自由度とそこから生まれる対応力や奇襲力は欠点を補って余りある
逆に言えば地べたを進む車両と同じ役割を持つには割に合わない
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