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121 ななしのよっしん
2022/10/21(金) 04:09:15 ID: VxLl5CcuIc
>>120
「幼児ゆえの残酷さを存分に発揮してきただろ」って意味だよな
それはわかる、理屈ではわかる
自分も虫を採るだけで採って、飽きて、虫かごの中で餌を与えず放置とかしちまったから理屈ではわかる
けどちぎったり砕いたり、そんな暴力的な沙汰に及んだことは無いんだよなぁ
だから「共感は」できない
ぶっちゃけどういう種類の残酷行為を行ったかに関しては、結構個人差あるんじゃないか？ -
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122 ななしのよっしん
2022/10/21(金) 05:14:37 ID: E1rrtYAGSf
>>120
わかる
ミミズの内臓をソフビ人形に詰め込んだらそういう生き物になるんじゃないかなぁって思ってやってた
4、5歳くらいだったかなぁ・・・
>>121
科学とは無垢な子供のような純粋な好奇心の探求
良い暮らしも文化的生活もその功績の上に成立している
お前が日常的に享受している医療行為のために戦時中の人体実験の成果がどれだけ貢献していると思う？
生きたままの人体からデータを取り続けた研究者たち全人類の大恩人だよ
その行いに感謝もせず暴力だの残虐だのただのあなたの感想ですよね？
凡俗の短慮極まりないレイシズムに基づく偏見でしかない
恥らいもせずそんなものを振りかざすお前は倫理道徳観念が致命的に欠如していると言わざるを得ない
はっきりいって丸太にするくらいしか価値のない下衆だよ
さぁ悪人よ
今からその皮を剥ぎましょうねぇ
お前の内臓、何に詰めて欲しい？ -
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123 ななしのよっしん
2022/10/21(金) 05:59:51 ID: +0K5I8xxWH
>>120
僕はアルキメデス先生気取りでありんこを虫眼鏡で灼いて、『ボクッ！』という破裂音を聞きつつ微かな焦げ臭さを嗅ぐのが好きでした（隙あらばダーク♂自分語り）。
大型哺乳類の肩甲骨と熾火と火箸でもあればそんな事をしなくても済んだのかはさて置き、実験と言えば実験だが「好奇心がもたらす探求心」というよりは「予定調和でも状態変化を導いて満足したいという思い」があった様に思う。
ウィリアム教授は好奇心がもたらす探求心で研究に及んだ様に見えるが、彼の心の中に「予定調和ならざる状態変化を導いて満足したいという思い」がまったくなかったであろうか…（ホモの坊さん風の結び）。 -
👍1👎1
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124 ななしのよっしん
2022/10/21(金) 06:11:17 ID: qPDPP4KMwH
>>120
幼少期の無知からくる命に対する無頓着さと
倫理観が完成した段階の研究者が必要のため命を消費することはまた別種のものだと思う
どちらも残酷なことには変わりないが -
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125 ななしのよっしん
2022/10/31(月) 22:41:32 ID: yqU7R5526r
これが残酷って言うのが分からんな
蛹の中でドロドロに溶けるという昆虫の謎を解明しようと思ったらこういう実験になるだろう
結果が分かりきった上で遊んでるんじゃないし -
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126 ななしのよっしん
2023/01/02(月) 06:13:35 ID: 1GMqbdTya8
というか動物実験なんて残酷なものが腐るほどあるんでこの程度でマジキチ扱いしてたらキリがない
そして我々はそうした実験によって得られた結果から利益を得て暮らしてもいる
正直言って記事中のマジキチの一言は削ったほうがいい
この手の実験に不快感を覚える気持ちは理解できるが、倫理観をもって糾弾するような態度は欺瞞だ -
👍18👎0
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127 ななしのよっしん
2023/01/02(月) 07:41:09 ID: xWeo8eFde2
>>126
とりあえず概要部分のは削っといた。関連項目に残ってるからままえやろと
そんなことより静画見てたら気分が…動画にある画像では大丈夫だったんだけどなぁ -
👍1👎1
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128 ななしのよっしん
2023/01/02(月) 11:53:25 ID: IIODl7GQP0
関係無いが大人になると昆虫が苦手になる現象って名前あるんかな、とふと思った
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👍10👎0
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129 ななしのよっしん
2023/01/02(月) 12:07:28 ID: vIpuJ0EfkM
サナギって前後とかないと思ってたけど、②みるとちゃんとサナギの中でも前後があるんだなぁって。
それともサナギの中でなんらかの異常が発生したときに前後を変える仕組みでもあるのかな -
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130 ななしのよっしん
2023/01/02(月) 14:28:13 ID: g8x4k3eDU7
変態のメカニズムを解き明かすうえで重要な実験ってことも、意義のある結果が得られたってこともわかるんだが、絵面のヤバさが全部もっていく感じだなこれ
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131 ななしのよっしん
2023/01/02(月) 15:50:07 ID: N7XXoZyHNC
この記事を見るために使っている箱や板を作るまでにも間接的には様々な犠牲の上に成り立っている…と考えればこの実験もめぐり巡って人類の科学に貢献しているので必要な物だっただろう
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132 ななしのよっしん
2023/01/02(月) 17:05:49 ID: T1oPmc8/Tq
この蛾が飛ぼうとした時、博士は何を思ったんだろうな？
「馬鹿め、死んでしまえ、くそ虫」？
「飛べ、飛んでくれ、神のご加護を」？
「おやおや、おやおやおやおやおやおやおやおやおや」？ -
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133 ななしのよっしん
2023/01/03(火) 19:05:36 ID: Yre+to0O9I
仮に管と身体の連結性がもっとしっかりして蛾が管越しの下半身を支えられる筋力があれば、
そのまま普通の蛾と同じ生命活動を続けられたのかな。 -
👍1👎0
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134 ななしのよっしん
2023/02/09(木) 01:06:17 ID: DFqOfzoIl4
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135 ななしのよっしん
2023/02/09(木) 01:10:24 ID: wCo18CVDQz
ほーそれは素晴らしい
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136 ななしのよっしん
2023/02/13(月) 02:54:53 ID: oejJOIr2l9
>>134
なぜかこれ見て一瞬、上半身と下半身が断裂して管で繋がってるガワのVtuberが出たのかとと思ってしまった -
👍4👎2
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137 ななしのよっしん
2023/02/19(日) 02:16:03 ID: ClQ8xftU7Y
>>122
121は「ガキの頃でも俺はそこまで無茶なことやってないから、共感ベースではこの実験を受け入れられない」って言ってるだけじゃん
なんでいきなり古い厨二ボカロ曲みたいなノリになるんだよ怖いよ
そもそも120の例えでこの実験が正当かどうか評価すること自体ズレてるように思える -
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138 ななしのよっしん
2023/03/12(日) 02:27:16 ID: V2/V0zeaaV
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139 ななしのよっしん
2023/03/14(火) 22:37:03 ID: moVWC03GFh
個人的にグロい実験だと「両生類の卵をいじくってどのように球体の細胞の塊がオタマジャクシになるのか？」を調べる実験の絵が図鑑に載ってて印象深かったな。
・細い糸で縛り上げると2つに分かれて2匹になるが、中途半端に縛ると双頭のオタマジャクシになる。
・顔になるあたりを少し取ると一つ目（鼻も１つ）のオタマジャクシになる。
・↑をさらに取ると目も鼻もないオタマジャクシになる。
・２つに細胞が分かれた時に片方を熱した針で焼き殺すと半身だけの胚になるが、焼き殺したものを除去すると正常な胚になる。 -
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140 ななしのよっしん
2023/03/17(金) 12:10:28 ID: X6csrEqYKD
>>80
「大学の講義内容は絶対に正しい」のなら、東大の経済学部でマルクス経済学を正しいとされていたのも同様なんですかね？ -
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141 ななしのよっしん
2023/03/17(金) 15:31:04 ID: ncOPlWiwmj
「信ずる者は救われる」ってID: 12ay1+c9iAのためにあるような言葉だよな
自分の意見ではなく、ネットでよくある言説を鵜呑みにして痛みを「反射」だと言い張ってるだけだろう
お前みたいなのはそれこそどこにでもいるよ
https://synodos. jp/opini on/info/ 12186/ 
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142 ななしのよっしん
2023/03/17(金) 15:53:07 ID: ncOPlWiwmj
ちなみに俺は痛覚があるともないとも言っていないが、現時点で「ない」のが確定しているとかいう主張をかなり疑ってる
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143 ななしのよっしん
2023/03/17(金) 16:15:16 ID: 5fInDwV4/b
人間以外の動物が人間と同じように感じるだろうと推測するのも人間中心的で傲慢な考えなのではないか
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144 ななしのよっしん
2023/03/17(金) 17:22:30 ID: 1DbBL7/e4J
>>140
大学で教えられていることは現段階では妥当なものが多いのであって、東大においては5年も前に専門教員を置かない(つまり専門科目としては認めない)と決定された過去の遺物であるマルクス経済学を引け合いに出すのは頭が悪すぎる
昆虫の痛覚についての授業を当人が何年前に受講したのかという事実確認もなしにこんなずさんな論理展開をすれば、「なんか賢そうなこと言おうとして失敗してやがるな」としかならんぞ -
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145 ななしのよっしん
2023/05/03(水) 14:59:46 ID: nWMGrG5juR
某所もそうだけど匿名掲示板って一々喧嘩腰で攻撃的な言い方する人多いよね
お互い不快な思いして円滑な会話を妨げるだけだと思うんだけど -
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146 ななしのよっしん
2023/05/03(水) 18:15:13 ID: moVWC03GFh
>>143
「犬小屋に窓がない理由」思い出した。
野生の狼は穴や木の洞で寝るので、そういう密閉された狭いところでないと落ち着かない。
よって「こんな暗くて狭いところは居心地悪いだろう」と人間が明るく開放感がある小屋など作ってやったら犬には迷惑。
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147 ななしのよっしん
2023/05/03(水) 22:21:56 ID: sxUMW6nagW
この実験が残虐で倫理的に褒められたものでは無いという認識は必要ではないか
科学技術の発展という人間の独善的な目標のために犠牲になっている動物がいるという事実を受け入れることとその犠牲に感謝するという姿勢は人として持つべきだろう
勿論人間以外の生命だなんてどうでもいい、知ったこっちゃねぇと返されたらそこまでだが
ところでこの実験とても見覚えがあるんだけどどこで知ったんだっけ 中学受験かな？中学入った後の生物の授業だっけな -
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148 ななしのよっしん
2023/05/03(水) 23:23:14 ID: Rf8Yxa7TZT
高校の生物の資料集に載ってたな。
授業で触れるような時間は無かったっぽいが。
今はもっと時間無さそうだなぁ。 -
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149 ななしのよっしん
2023/05/04(木) 00:18:00 ID: ayt96vhZdt
ちょっと調べた感じこの実験にこういう名前を付けて呼んでいるのは日本のネットだけっぽいな
誰がこの名前で呼び始めたんだろう？ -
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150 ななしのよっしん
2023/05/04(木) 00:58:46 ID: 8VUe1qtjpf
例のあの人()は「死からの飛翔」だったか。
「死への」と「死から」でちょっと違うな。 -
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