77
31 ななしのよっしん
2020/07/26(日) 15:01:44 ID: ci622p5bJG
> 日本じゃ考えられないけど世界の国には本国の自国民よりも隣国の方が多く住んでいる自国民族が多いとこがそれなりにあるんだよね
まあ、それは「自国民族」って考え方からして何か変な気がするけど
そもそも民族ってどこかの国に所属してる存在ではないわけだし(例外はあるが)
32 ななしのよっしん
2020/07/26(日) 16:22:50 ID: SQlXwE3Gq+
インドみたいに隣の州に行くだけで別の宗教を信じる別の民族がいて言語も違うから「何言っているかわかんねーよ!」って感覚は日本人じゃ本当に理解出来ないよな
33 ななしのよっしん
2020/08/02(日) 21:39:08 ID: uOvNVqwE/H
>>32
インドの場合は文化的に近いネパールの存在もあるからヤヤコシイんだよね・・・
インドもネパールも宗教(ヒンドゥー教)と文字も同じで言語も7割位共通していてネパールの人は普通にヒンディー語理解できるとか
似たような文化差のスペイン、ポルトガル(宗教はカトリックで現地語も7割ほど共通点あり)だって同族意識ある程度あるそうだし
インドの国内だと首都圏の中央インドと文字・宗教が共通しているクジャラート州のクジャラート語はヒンディー語と6割ほど共通点あるから
中央インド人とクジャラート州人が同族ならネパール人だって同族って理論も成り立っちゃう気がする
34 ななしのよっしん
2020/11/30(月) 23:33:12 ID: cHYJsL94gN
>>30
亀レスではあるが、重症化しにくい遺伝子としやすい遺伝子があるかもなんて話もあるので、
コロナウィルスも割と人種差別主義者かもしれないんだよなぁ
35 ななしのよっしん
2020/11/30(月) 23:49:33 ID: SQlXwE3Gq+
でも、民族や人種と言った分け方は人間以外の生物からしたら亜種にすら到達していないほんの些細な違いでしか無いんだよな
回遊ルートの違いで生殖不可なレベルまで分化してしまったシャチに比べれば、どこに住んでいる人間だろうと生殖すれば子孫を残せる時点で
36 ななしのよっしん
2020/12/05(土) 01:01:53 ID: ci622p5bJG
> でも、民族や人種と言った分け方は人間以外の生物からしたら亜種にすら到達していないほんの些細な違いでしか無いんだよな
特に民族なんて同一人物でも年齢によって別の民族に変わることすらあるしな
37 ななしのよっしん
2020/12/07(月) 14:08:40 ID: Z4uWQTOCE3
>>35
その種の違いも結構曖昧な部分多いんだよな。有性生殖がない生物もいるし。
現世人類の場合、お互いが性的興味を示さなくなる一歩手前まで来てたのかもな。そのうちお互いに興味を示さなくなって、馬とロバみたいな関係にゆっくり変化していったかも。
38 ななしのよっしん
2020/12/18(金) 09:38:55 ID: 8t0hKXo3dv
ネトウヨレイシズムだと人種と民族がごっちゃになっていて
「韓国民族はこの世で最も劣る血統だが、日本民族はこの世で最も優れた血統」とか言い出しちゃう
その血のDNAを分析すると、九州と朝鮮半島南部の方が九州と東北より近いことなどはあっさり無視されてしまう
人種ではなく民族で文化面を見てみても、韓国はもちろん、モンゴル、トルコに至るまで、
あーお前ら、日本人と同族だよなあと感じることは結構ある。みんな天孫降臨から神話が始まるし
39 ななしのよっしん
2020/12/18(金) 09:42:18 ID: zMmwoNuYF2
出たよ、脳内ネトウヨパヨクと戦うシャドウボクサー
叩く対象のURL貼ってから叩けば?
40 ななしのよっしん
2020/12/18(金) 09:51:42 ID: 8t0hKXo3dv
>>39
すげえなお前さん、ネットの不特定の書き込みの権利を守る弁護士さんなのか
じゃあまずは弁護する対象のURL貼ってから弁護すれば?
最近鏡を見せられただけで、意味不明の「ネトウヨなんていないよ」論はじめるネトウヨが増えたなぁ
それだけ論調がフルボッコにされて虫の息だって証明でもあるが
41 ななしのよっしん
2020/12/18(金) 09:58:26 ID: YjupFHP99o
42 ななしのよっしん
2020/12/18(金) 10:08:07 ID: 8t0hKXo3dv
殴られたら殴り返す、倍返しだ!
それだけ、現代社会が民族に振り回されている証でしょう
東西対立が終わって地球連邦が成立すれば・・・成立しても多分変わらないだろう、かつての民族で争うはず
宇宙開発が進んでコロニーに人類が住むようになっても・・・スペースノイドと重力に魂を引かれた人々の対立になるだろう
たかが二三日起動エレベーターに揺られれば移住できる違いであっても、人類はそこに民族を見出して火種にするだろう
民族対立から戦争が起これば武器が売れて儲ける人々がいるからね
43 ななしのよっしん
2021/01/02(土) 19:34:04 ID: uOvNVqwE/H
>>42
こういう民族対立とか考えるとベラルーシのルカシェンコのようなスタイルはもっと評価されるべきって気がするんだよね。
あっちは、自分や国家に従うものなら人種、階級問わず優遇するが
従わないものは誰であろうと徹底的に弾圧するそうだし
44 ななしのよっしん
2021/01/02(土) 20:00:33 ID: SQlXwE3Gq+
ISILはムスリムのスンナ派なら民族、人種、言語問わずに平等なオールオーケーのテロ集団で
それに対立していたアサド政権やフセイン政権はアラブ民族主義的でアラブ民族ならスンニ派でもシーア派でもキリスト教徒でも、共産主義者でもオーケーだが、非アラブ民族はどの宗派でも弾圧することという
まさに「悪の反対はまた別の悪」を字で行く展開だったからな
45 ななしのよっしん
2021/01/17(日) 01:25:33 ID: uOvNVqwE/H
スポーツ系だと何故かサッカーだけは民族対立と関連付けられるのか謎だよね・・・
というかサッカーの本場の欧州は日本見たいに均質性の高い国ばかりだし
本当に異文化、異民族が同居しているような国はベルギーとかボスニア、ルーマニア見たいに数える位しか存在しないし
都市国家の歴史が長いイタリアは州都のクラブにお構いなしに一極集中させるし
46 ななしのよっしん
2021/01/17(日) 18:51:45 ID: ci622p5bJG
> スンナ派なら民族、人種、言語問わずに平等
まあ、中世の頃から向こうの「民族」の定義は「宗派」の違いだからね
生まれや言語や肌の色が違うぐらいじゃ「別民族」とはみなされないことが多い
47 ななしのよっしん
2021/01/23(土) 23:26:57 ID: p6ULUGC9zA
そういう民族や国民としてまとまれない地域なのに無理矢理アメリカが民主主義をやらせようとしたのは失敗だったな
あのあたりは王様や独裁者様に支配させたまま放置しといたほうがよかったんだ
48 ななしのよっしん
2021/02/03(水) 00:30:49 ID: uOvNVqwE/H
>>46
確かユダヤ人はそうじゃなかったっけ?
一応西欧のユダヤ人はナポレオン時代にゲットーから解放されるまで資本家以外は移動の自由が認められてなくて
常に特定のゲットー住まいだったからゲットーが廃止されるまで民族的な血統はある程度守られていたそうだけど
49 ななしのよっしん
2021/02/11(木) 20:13:05 ID: 5OlxeoRoP/
民族がいつ発生したかって定かじゃないからね。「近代国家が成立した瞬間に民族も出来た」と考える人もいれば、それ以前からある程度は存在しているという人もいる。
日本人だって「自分は日本人だ」と意識してた人は江戸時代にはほとんどいない。「大名の○○家に年貢を納めている」があるだけで。
しょうがないから建国神話作ったり標準語決めたりしたり戦争しまくったりして無理やり「民族」の境目を確定したけど、実際には少数民族がいるわ戦争で領土変わるわ全然確定できてない。
50 ななしのよっしん
2021/02/11(木) 20:21:05 ID: +bmK+r/4Rb
俺はキリストと飲み明かしたことあるけどその頃からガリア人の誇りを持ってるよ
51 ななしのよっしん
2021/02/12(金) 00:56:04 ID: SQlXwE3Gq+
ドイツ民族の一派なのに、政治的な理由から独立した民族とされたオランダ人
更にそこから政治的な理由で別民族とされたアフリカーナーという
ややこしい存在もいるしな
52 ななしのよっしん
2021/02/12(金) 22:59:47 ID: ci622p5bJG
そもそもドイツ民族が歴史的にはフランス人の一派だという面倒さ
53 ななしのよっしん
2021/03/08(月) 23:11:57 ID: kSfzWcMc6e
54 ななしのよっしん
2021/03/09(火) 21:50:32 ID: SQlXwE3Gq+
過去の侵略者の名前をウキウキと民族名しているロシア人やアングロサクソン人という例もありますから...
55 ななしのよっしん
2021/03/10(水) 03:26:47 ID: 8sgT5bG1P/
フランスはまあややこしいわな
血筋はガリア人だからケルト系
言語はガリア人がローマに征服されラテン系に
国家は西ローマ崩壊後乱入したフランク人が建てたのでゲルマン系
56 ななしのよっしん
2021/03/12(金) 22:41:56 ID: kSfzWcMc6e
国家体制の連続性なら第一共和政とか第一帝政とかどうすんだよ、カペー朝全く関係ないぞ
ガリア(ゴール)とケルト語族の関連性も単純にイコールで結べる概念ではないだろ
57 ななしのよっしん
2021/03/30(火) 23:47:23 ID: uOvNVqwE/H
というか今のフランスって総合で考えるとガリア的要素は皆無だよね・・・
南フランスは伝統的にイタリア半島からの移住者が多くて
フランス料理の宮廷料理の元となった料理はイタリアの貴族の食事だから
言語(イタリア語とフランス語は60%ほど共通点あるとか)と食文化はイタリア寄りだし
上にも書かれてる通り国名はゲルマン人部族に由来するし
どっちかと言うとガリア人というよりもローマ人の子孫ぽい
之ばかりは現地人のDNA鑑定でもしない限り分らないが
58 ななしのよっしん
2021/03/31(水) 01:36:33 ID: ci622p5bJG
そもそもフランク王国は住民の8割以上がローマ人だった
これでもまだローマ人の割合が特異的に少ない方で、他のゲルマン王国なんかではゲルマン系はローマ人の1~2%くらいしかいなかった
ヨーロッパの西部や南部だとゲルマン系とされるDNAは殆ど見つかっておらず、ゲルマン民族を自称してたドイツですら北部を除くと殆どの地域ではゲルマン系とされるDNAの痕跡がない
59 ななしのよっしん
2021/03/31(水) 12:42:14 ID: SQlXwE3Gq+
東プロイセンやベルリンのあたりは言語だけゲルマン化したスラヴ人やバルト人の子孫
南部ドイツは言語だけゲルマン化したケルト人
オーストリアのあたりは言語だけゲルマン化したラテン人
というのは何となく分かっていたけど、ドイツ帝国やナチスがそれを無視して民族主義なんて事をやるから変な事になったんだよな
60 ななしのよっしん
2021/04/24(土) 16:57:20 ID: l53FvMxIez
>>38
遺伝的に朝鮮半島南部に近いのはむしろ瀬戸内や若狭湾~越中平野の人達。
九州人って瀬戸内に面した地域や福岡県北の沿岸部なんかを除くと縄文系の遺伝子が強めな集団も多いよ。
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