832
571 ななしのよっしん
2019/02/02(土) 12:01:26 ID: BIAw4gSFv6
>ROGPMBttHN
なんで汚名挽回が誤用なの?理由教えてよ
572 ななしのよっしん
2019/02/08(金) 12:01:37 ID: V0k/u7T4a2
これを誤用って言ってる人って、意味がどうこうじゃなくて単に造語が嫌いな人種な気がする
汚名返上って言葉があるのになんでわざわざ汚名挽回なんて言葉使うんだよボケみたいな
573 ななしのよっしん
2019/02/08(金) 12:15:07 ID: 3dVH6bCkSZ
そもそも造語ではないにも関わらず、「評判回復」のような語の並びを見ると、
それがあたかも四字熟語のように勝手に受け止めてしまい、
「そんな四字熟語はない」という嫌悪反応が生じるような人は時折目にする。
加えて、汚名挽回の場合は有名である分、より嫌悪反応が強化されており、
拒絶するよう訓練されているのだと思う。
574 ななしのよっしん
2019/02/10(日) 14:14:57 ID: BIAw4gSFv6
汚名返上は返上する相手がいるもしくは、返上していい相手がいるなら汚名返上でいいと思うけど、返上する相手がいないもしくは、返しちゃいけない相手の場合は使っちゃ駄目だと思うんだよね。
で、そういうときに少なくとも汚名の状態をなくしたいという所信表明で汚名挽回を使えばいいと思うんだけどね。過去の用例見てもそういう使われ方してるのが多気がするし
575 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 16:22:58 ID: tvxjGu7kYd
名誉にせよ汚名にせよ返上って表現自体がおかしいんだけどな
576 ななし
2019/03/13(水) 18:18:55 ID: DDFycX3H6I
「了解・承知」問題と構造が同じなんよな。その頃にネットが無かったせいで手遅れなんだけど。
577 ななしのよっしん
2019/03/22(金) 17:56:02 ID: haCD1AR3Xj
「負傷を回復する」という言葉はどう解釈しても状態をプラス方向にする意味にしかならない。
何故なら回復自体に「良い状態を取り戻す」というニュアンスが含まれているから。
つまり「負傷を回復する」のも「健康を回復する」のもどっちも「(悪い状態から)健康になる」という意味になる。
「負傷を回復」を「元通りに負傷する」と解釈するのはナンセンス。
同じく挽回も「(失ったものを取り戻して)元の状態にする」というプラスの意味しかない。
名誉を挽回しようが汚名を挽回しようが、どちらもプラスの状態になる以外の解釈は無い。
578 削除しました
削除しました ID: YpanWlH4MZ
削除しました
579 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 23:47:26 ID: LIUmjruWTf
580 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 23:49:06 ID: LIUmjruWTf
と思ったら既に記事にあったわ
581 ななしのよっしん
2019/04/28(日) 11:46:29 ID: YMxmslVd5/
つまり「誤用ってことにしといた方がネタ的に面白いじゃんwww」ってことか
582 ななしのよっしん
2019/05/06(月) 16:30:14 ID: uXf4zncQ+A
汚名挽回は度重なる議論が起こるくらいどちらにも取れるのに、名誉返上はもう文字列から誤用だって分かるのちょっと面白いよな
583 ななしのよっしん
2019/05/06(月) 16:35:09 ID: 6I2p+7d4BK
誤用という真理とそれに対する詭弁未満のいちゃもんを議論とは言わない
汚名挽回も名誉返上も同等に、文字列の時点で誤り
584 ななしのよっしん
2019/05/07(火) 10:26:08 ID: RrN82N/lSy
>>583
そもそも汚名挽回を誤用というのが詭弁未満のいちゃもん
名誉挽回と汚名返上の混同ということ自体が根拠なしで
「似ている言葉があるから混同したに違いない」という思い込みから始まっています
https://
↑元をたどると最初に誤用と言い出したのは一人の新聞読者の投書だと判明しています
つまり誰かが調査したわけでも学者が言い出したわけでもないんです
>>566-567で示した通り文献を見る限り江戸後期から現在まで一貫して
(中国の古典も含めれば1000年ぐらい前から)
挽回は「【悪い物】を【良い状態】に戻す」という意味で使われています
585 ななしのよっしん
2019/05/07(火) 11:12:09 ID: RrN82N/lSy
付け加えて言えば>>566-567辺りの文献は全部ネットで検索できます
"(ダブルクォーテーション)"で該当文を検索すればすぐに出てきますから確認は容易です
中国語において挽回は「阻止特定事件往負面發展並回到原來的狀態」とありますし
https://
でも同様の記述があります(そして用例にもかなり古いものが複数があります)
中国語の挽回と日本語の挽回では意味が違うとか別語源だとする説もありません
「挽回失策」「挽回損失」等は日本語と同じ意味の挽回ですが
「挽回愛人(愛する人を取り戻す)」の様な直接的な[get back]を意味する挽回の用例は
逆に中国語でしか見られませんでした
586 ななしのよっしん
2019/05/11(土) 13:33:09 ID: 6I2p+7d4BK
587 ななしのよっしん
2019/05/12(日) 08:46:08 ID: EFNoNEKsnk
>>586
逆に聞きたいけど、何の根拠もなく間違いと主張するためだけに、
自分は議論や検証を行う程度の知能もない生物だと証明し続けるのって何が楽しいの?
588 ななしのよっしん
2019/06/15(土) 17:43:51 ID: 2G5J9zFuob
1887年の三大事件建白運動のスローガンが、
「地租軽減、言論集会の自由、外交失政の挽回」
589 ななしのよっしん
2019/07/11(木) 12:17:50 ID: +G9+0xYL/9
汚名返上、自分は好きな言い回しだけどなあ、シニカルというか嫌味が効いてて。
誰かに受けた屈辱を晴らさんとする場面で「汚名返上させていただきますよ(ニヤリ」的なね。
挽回だと基本的に自分の努力や味方の助力に主眼が置かれがちになるけど、
返上は汚名を着せた相手(それも謙譲語であるから自分より上の立場を容易に想起させる)に視点が行く訳で、
細かいけど、汚名(名誉)挽回とはまた違ったニュアンスの言葉になると思う。
590 ななしのよっしん
2019/07/12(金) 01:17:04 ID: BKYF5Epm8z
インターネットの一般化とSNSの発達のおかげで汚名挽回正しい説が広まって良かったわ
10年くらい前に正しい説を主張していたら現実でもネットでもぶっ叩かれるか笑い者にされるだけだったはず
591 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 16:19:05 ID: bnYukhDY+8
野球アニメ キャプテン の17話で
青葉の監督が取材されているシーンで
監督が汚名挽回使ってました
592 ななしのよっしん
2019/08/04(日) 12:14:21 ID: 65SLdjiCEh
理屈は分かるけど名誉挽回、汚名返上の方が語感としてしっくりくる
593 ななしのよっしん
2019/08/05(月) 15:01:58 ID: F1eaPCnSAh
汚名挽回と言えばジェリド・メサが槍玉に挙げられるけど、誤用の戦犯は彼も出演している第四次スーパーロボット大戦でのあしゅら男爵の方だと思う。
男爵の場合、一つの台詞で「名誉返上、汚名挽回」と続けて言って仕舞って居て、名誉返上の対として汚名を取り戻すと云う意味でしか受け止められない。
直後に味方から「名誉挽回、汚名返上ではないか?」とツッコまれているから演出上の意図的な誤用だけれども。
594 ななしのよっしん
2019/08/29(木) 08:51:49 ID: pXyhBo3EyP
結局ジェリドみたいなエリートタイプの敵役が放つには良い単語ではあったね…
熱心な誤用議論を見てると改めてそう思う
わざわざ使う意味がないって所も含めてw
595 ななしのよっしん
2019/09/10(火) 13:54:34 ID: OiXX7SbVGO
Defineではなんか別のシーンで汚名返上と名誉挽回の両方を使ってなかったっけ
596 ななしのよっしん
2019/10/11(金) 14:40:47 ID: D+LenJPM9P
597 ななしのよっしん
2019/10/14(月) 20:44:58 ID: tvxjGu7kYd
まず名誉や汚名(不名誉)ってのは社会的な評価のことで
何らかの功績や能力に対して、周囲が感じる印象や評価を指す言葉
そもそも貰ったり返したりするようなモノではない
つまり汚名返上は熟語として成り立ってない
こんなものを引き合いに出して来て汚名挽回が誤用とか言われても
598 ななしのよっしん
2019/10/14(月) 20:49:28 ID: PRiozWyyUs
「汚名は返上するもので、挽回するものではない」までなら嘘ってわけではない
「汚名挽回だと自爆して汚名に戻る」とかほざく奴の頭にはウジがわいているという話であって汚名挽回自体は厳密に言えば正しくはない
599 ななしのよっしん
2019/10/19(土) 01:38:35 ID: BIAw4gSFv6
厳密に正しくないというのなら何故正しくないか書こうよ。挽回には、「一度状態が悪くなっていたものが再び立ち直ること」って意味もあるのだから「挽回するものではない」ってのは嘘なんだよ。なんで、汚名を返上するのはいいのに立ち直っちゃ駄目なの?
600 ななしのよっしん
2019/10/20(日) 14:51:09 ID: EFNoNEKsnk
むしろ「返上」の方が「厳密には正しくない」だよな
直前のコメですら言われてるそれに、気づいてないのか無視してるのかしらんが
ほめた!
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