ニコニコ大百科: 「治世の長い君主の一覧」について語るスレ 1番目から30個の書き込み

治世の長い君主の一覧

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1 ななしのよっしん非表示

2012/11/03(土) 10:11:00 ID: /0WKk9AVmW

南越は秦の１地方だったのが、国の混乱・衰退時に行政府ごと独立したわけだし、
中国じゃない？
今のベトナム、中国の一部を含んでるけど、ベトナム人の国とは言い難いと思う。
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2 ななしのよっしん非表示

2012/11/03(土) 10:48:02 ID: TmojTx0yWV

>>1
記事立てしたものです。実は私も南越は中国だと思ってたのですが、こっち
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0%E5%B8%9D%E7%8E%8B%E4%B8%80%E8%A6%A7
に有ってこっち
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%B8%9D%E7%8E%8B%E4%B8%80%E8%A6%A7
に無かったので、渤海みたいに最近見直しでもされてるんだろうか？と
いぶかしく思いながらベトナムとしてみたものです。

でもやっぱり中国扱いで良いですよね…^^;　ありがとうございました。
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3 ななしのよっしん非表示

2012/11/03(土) 10:54:33 ID: XQ9/ECPg19

これはすごい
在位が長いだけあって、有能な君主が多いね
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4 ななしのよっしん非表示

2012/11/03(土) 11:42:34 ID: aaTHs2yVp+

IE以外では<th>だけでは文字が真ん中に表示されないし、width="55"ってのも非推奨（のはず）。
なので、thで文字を真ん中表示させ、さらに55px（？）の幅を取りたいのなら、
<th style="text-align: center; width: 55px;">ってする必要があるので誰か直しておいて？
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5 ななしのよっしん非表示

2012/11/11(日) 06:24:47 ID: e6G3bqBuo6

おおおー！
大百科らしい「読みやすいマニア記事」ですね。

クーデターで政権をとったような独裁者だと、さすがにこのレベルはいないですよね。
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6 ななしのよっしん非表示

2012/12/22(土) 18:18:49 ID: 7fZs57kLkT

>皇室：武烈天皇より以前

たったこれぽっちの説明じゃあなぜ

神武天皇（BC660-BC585）孝昭天皇（BC475-BC393）孝安天皇（BC392-BC291）
孝霊天皇（BC290-BC215）孝元天皇（BC214-BC158）開化天皇（BC158-BC98）
崇神天皇（BC97-BC30）垂仁天皇（BC29-AD70）景行天皇（AD71-AD130）
成務天皇（AD131-AD190）仁徳天皇（AD313-AD399）

の在位50年以上の歴代天皇が除外対象なのかが解らないんだが。

紀元前2000年クラスが掲載可なら別に問題ないと思うのだが。
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7 ななしのよっしん非表示

2013/02/17(日) 21:53:23 ID: TmojTx0yWV

>>6
記事立てした者です。ご指摘の点ですが、紀元前の「記録」の一部が一般に
「歴史」として認められている理由は、その年代の古さにも拘らず
1、記述と考古学的物証との整合性
2、記述と自然（主に天文）現象との整合性
3、記述と他国の記録との整合性
この、記録内容の信用性を担保する目安3点を凡そクリアしているためです。

検索や読書していただければ分るかと思いますが、記紀における初期の皇統記録については
これらの基準をクリアしていないと言う問題が有ります。そのため単純に記紀の記述を
「歴史」とすることは、"我々は檀君の墓を発見した"と主張するに等しい勇み足を行い、かつ
遮光器土偶や邪馬台国を生み出した私たちの祖先の否定にも繋がりかねないのが実情です。
そのため事実上、下記ページの記述に合わせ、ここでは継体帝以後を「歴史」としてみました。

「Wikipedia／天皇の一覧」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

ただ、記紀による初期の皇統に関する記述と考古学的な出土品などとの整合性が取れ、
学究の世界でも確実性が広く認められるようになった場合は、喜んでここに掲載したいです。
その時はぜひ改めて教えていただきますよう、どうかよろしくお願いできればと思います。

それから、パソコントラブルなどのため返事が送れ、失礼しました。
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8 ななしのよっしん非表示

2013/02/17(日) 22:05:28 ID: 7fZs57kLkT

>>7
じゃあなぜ「ムソマ・カニヨ」が掲載されているんですか。

貴方の言う事が武烈天皇以前を掲載しない理由であるならば、
ムソマ・カニヨも掲載に値しないと思うのですが。

それにこの記事の名前は「治世の長い君主の一覧」で、
ここはニコニコ大百科です。
学術的に云々というのはWikipediaに任せれば良い事で、
ここはどちらかといえば「そんなに長く生きてるわけねーよ」と
みなでゆるーくやる状況にしておく方がらしいと思いますよ。
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9 ななしのよっしん非表示

2013/02/17(日) 22:10:41 ID: 7fZs57kLkT

そもそも
>この記事は一覧のソースとした資料の正確性を保証するものではありません。
と正確性を保障しないことを明言しているのなら、
余計にWikipediaに右へならえな事をすべきではないと思いますよ。
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10 ななしのよっしん非表示

2013/02/17(日) 22:19:52 ID: cVmWKNXGAi

つーか学術的を言うなら、実在可能性が高いとされているのは崇神天皇以降であって、なぜ武烈天皇？根拠が全く不明。
かつムソマ・カニヨが乗ってるのもダブスタ。
というか朝鮮の充実ぶりが・・・あっ（察し）
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11 ななしのよっしん非表示

2013/02/17(日) 23:07:23 ID: TmojTx0yWV

>>7 fZ s57kLkTさん
誤字がありました…。
×送れる　○遅れる　です。すみません…orz。

あとムソカ・マニヨが有って初期の天皇が無いことについては、正直
「そんなのWikipediaとギネス・ブックに聞いてくれ」と言うのが本音ですね。
基本的にそれらもソースとして使ったことによる影響と受け取っていただいて結構です。

それから、>>8でいただいたご意見ですが、そこまで行くと完全に「編集方針の違い」
レベルの話になりますね…。実際、もし>>8基準で掲載するとなると現在の記事スタイルや
掲載基準をかなり変更する必要が出てくるように思います。

正直に言って、パソコントラブルを抱え、体力的にもしんどいですのでもし7fZ s57kLkTさんが
ニコニコ大百科の諸手続きに従い、そうした掲載基準の変更、記事の他の部分との調性編集、
新基準による管理などをされると言うのであれば、この記事を完全におまかせしたいと思います。
いまも書き込みプレビューする1回ごとにF5しなければならない有様ですし…。

>>10さん
ここは『実在性』ではなく『実在した君主の"統治期間"』の記事ということでよろしくお願いします。
それからどちらかと言えばインドやマヤの王の方を頑張って充実させてみたんですが
そちらは興味無しですかそうですか…orz。
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12 ななしのよっしん非表示

2013/04/01(月) 17:53:40 ID: TmojTx0yWV

>>8-9
色々考えましたが、あえて別表化してしまえば既存のルールに手を加えること無く
古代の帝についても掲載できると判断しました。
正直に言うと、自分が日本人だからこそ日本に関する部分は身贔屓無く、厳正にやりたいと
考えていたのですが、ちょっとそう言う個人的思いに捕らわれ過ぎていたかもしれませんね。

いつ再びネットから長期離脱せざるを得なくなるか分らない状態ですが、
それでも良ければ、また足りないところを指摘してやって下さい。
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13 ななしのよっしん非表示

2014/01/27(月) 01:41:15 ID: ht3zEC2XOu

なかなか面白い記事だと思うぜ。

上にもあるけどwikipediaとは違うんだし、あんまりカッチリやるよりは在位が長い事に関する小ネタでも挟みながら紹介してったらいいんじゃないかな。シャープール2世は母親のお腹の中にいる時に即位したとか(母親のお腹の上に王冠を置いた)、康熙帝が死ぬ直前に役人平民問わず年寄りばかり集めて千叟宴という大宴会を開いたとかね。

シャープール2世の記事があるかと思って期待したらシロナガスクジラ現象だった…
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14 ななしのよっしん非表示

2014/03/21(金) 20:02:48 ID: TmojTx0yWV

>>13
返信が送れてすみません、記事立てした者です。本音を言えば実は私自身も
「ペピ2世は在位期間が長過ぎて薨去のあと誰も葬礼や新王即位の礼式が分からずパニックに」
「「6の空」女王の碑文は『我々の業界ではご褒美です』な姿で描かれているものが多い」
など幾つか挟みたくなるエピソードを目にしていてこのまま無視するのも勿体無いとは
思っていました。
ただ見易さと挟み方を両立させるにはどう言う風に書けば良いのか考え付かなく
なかなか書くことが出来ませんでした。

とりあえずできれば今月中に一度微修正して、その後改めて「脚注」に書き加えて
様子を見てみようかと思います。もし良ければ、その時にも何か改めてエピソードや
レイアウトのアイディアなど、教えていただければ幸いです。
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15 ななしのよっしん非表示

2014/07/24(木) 00:19:49 ID: 7pGdwNXXUx

創作作品にネオ・クイーン・セレニティがいないのは残念だ
折角最近再アニメ化したのに
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16 ななしのよっしん非表示

2015/01/30(金) 22:09:33 ID: VSrSuQpt4I

皇室を追加したって、表が別だったら意味がないじゃん・・・
自分の知る限りでは新羅の赫居世居西干だって実在自体が疑われているのに皇室だけ別表は公正じゃないよなあ
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17 ななしのよっしん非表示

2015/08/14(金) 15:28:14 ID: b4AwcCyT+f

その名もずばり「1000年女王」という懐かしい作品も
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18 ななしのよっしん非表示

2015/08/14(金) 16:14:12 ID: LYalxJwTMq

>>Tmo jTx0yWV殿
 1963年だとンゼガ地方(現タンザニア)はタンガニーカ共和国の一部で
ムソマ・カニヨが主権を行使できるはずがないんですが
Wikipedia ソースで入れちゃったんですか…

全くニコニコできません…ギネスブックは結構嘘だらけなのは覚えておいてください。

※ちなみに1885年にドイツ領東アフリカが成立するまでは
海岸部にザンジバル王国がある以外は部族社会だったので
ムソマ・カニヨが主権を行使できてもおかしくはありません。
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19 ななしのよっしん非表示

2015/08/14(金) 17:58:38 ID: TmojTx0yWV

>>17
雪野弥生さん関連は、FSSの天照帝と同様に全体設定や設定の変更動向が
掴めない故に書き方を迷ってる部分があります。ですが次に編集する時999の
メタメライナと一緒に書いてみますので、良ければチェックされてみて下さい

>>18
チェックありがとうございます
実はムソカ・マニヨの掲載については以前から疑問の声が出ていたのですが、今のところ
ギネスを否定してでも削除すべきだ、と結論するに足る明確な資料は見つかっていません
なので本音では私も半信半疑のまま、とりあえず掲載を続けていると言う次第です
それからWikipediaについては、記事を見た方に気軽に編集やチェック作業に参加して
いただきたくてワザと名前を出してる部分もあります。こちらもギネスと同じくらい本当は
情報源としては危ういので、実際には参考資料の分を越えて扱わないよう注意しています
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20 ななしのよっしん非表示

2015/08/14(金) 18:05:52 ID: TmojTx0yWV

×ムソカ・マニヨ
○ムソマ・カニヨ
何回書き間違えたら気が済むのかとorz
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21 ななしのよっしん非表示

2016/06/21(火) 14:18:24 ID: 36QaypP6KN

昭和天皇は、もう崩御しているわけだし、「昭和天皇」でいいと思う。
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22 ななしのよっしん非表示

2016/10/13(木) 23:43:41 ID: 52foX+0GhT

プミポン国王ことラーマ9世が崩御されましたね
ここまで長い間在位してらした事にビックリ
在位当時から激動続きのタイをよく統治し続けられたなあ
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23 ななしの観閲付属部隊さん非表示

2016/10/13(木) 23:57:57 ID: 4FrX1qd+wV

平成28年 10月13日にタイ国王ラーマ9世が在位70年で崩御したから存命で世界最長の君主は連合王国のエリザベス2世になるわけね。
エリザベス女王は70年を軽く超しそうな気がする。

ところでラーマ9世亡き今エリザベス女王,ダライラマ14世次いで在位が長い存命の君主は誰なのだろうと疑問を持った？
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24 ななしのよっしん非表示

2016/10/14(金) 11:09:35 ID: khiZ7kMeNh

ブルネイの君主が来年治世50年（wikipedia調べ）
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25 ななしの観閲付属部隊さん非表示

2016/10/14(金) 16:41:45 ID: 4FrX1qd+wV

※24さんありがとうございます。
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26 ななしのよっしん非表示

2018/09/01(土) 20:22:59 ID: xTgtSG856g

>>5
・幼王として即位（前王の早世などで）
かつ
・かなりの長寿

の２つが揃うと、平均的な人間の寿命以上の長期在位が実現したりするね。

まぁ、独裁者でも
20代の早いうちに革命リーダーで政権奪取 → 100歳以上とか思っくそ長寿まで権力保つ
とやれば、匹敵する長期政権は不可能ではないけど、１桁台即位の幼王と比べれば
それだけで10～20年は差をつけられてのスタートだからなぁ…。
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27 ななしのよっしん非表示

2019/12/23(月) 18:01:17 ID: 2hoVeUL3u0

西夏って夏王朝と何か所縁あるんでしょうかね…
夏王朝がシュメール人と関係あると思うんですけど
そうするとチベット人というのはシュメールとも古代何か因縁持ってますか？
シュメール文明がまずチベットの辺りに到来してそこから中原で王朝建てるにいたったという訳でしょうか…？
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28 非表示

2020/07/18(土) 21:40:36 ID: KA4WNkLf+U

if ストーリーだが、もしハプスブルク家の帝国が現代まで続いていれば、オットー・フォン・ハプスブルク(Otto von Hab sburg)氏も治世の長い君主になれたかもしれなかったな。

1912年誕生
1918年オーストリア=ハンガリー帝国滅亡
1922年父が亡くなり「皇位継承」
2006年家督を息子に譲る(「皇位継承」から約84年)
2011年死去
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29 ななしのよっしん非表示

2021/06/25(金) 07:17:23 ID: BJDF4YnZjR

>>28
皇帝としてのストレスから解消されたから長生き出来た

と言えなくも無いし
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30 ななしのよっしん非表示

2022/06/13(月) 17:20:34 ID: OY5al3SdBj

逆に短い王だとどれくらいになるのかな
即位式を襲撃されて在位数分で崩御ってケースもあったりするのかな
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