63
31
2014/04/11(金) 23:55:36 ID: A44IhIFPD+
後世に書かれた弘前藩の官選史書には
最上氏と味方したと書かれているが
長谷川成一だったか青森県史のどちらか忘れたが
最上氏と同盟していた事を示す書類は見つかっていないが
大宝寺氏と付き合っていた事を示す手紙はある事から(大光寺陥落を祝う手紙らしい)為信が本当に同盟していたのは最上ではなく大宝寺だったと指摘されている
32
2014/04/11(金) 23:59:36 ID: A44IhIFPD+
北畠氏が編纂している記録には
大浦の屋形の南部と記されている
秀吉との文通で南部殿と言われていることから
改名前の為信は実は「南部為信」と呼んでも問題ない
その先代も「南部為則」「南部盛信」「南部光信」と呼んでもいい
33 ななしのよっしん
2014/04/12(土) 02:31:14 ID: yUbf7CUygV
弘前藩の藩主は為信と石田三成の娘の子孫にあたるが
子孫には
馬鹿、くず、無能、早死しかいない
名君と言われる信政も飢餓にはまるで対応できてない
これはいいなと思う藩主は他家からの養子
実務能力が高いという三成の子孫とは思えん
能力は遺伝しないという顕著な一例だろう
34 ななしのよっしん
2014/04/19(土) 15:40:03 ID: eDPoNPSvj4
>>33
お前の勝手な評価とか心底どうでもいい
お前の浅い見識と馬鹿さじゃそうとしか思えんのだろうがな
そもそも無能言われることが多い三代目ですら子供を嫁がせることで他家との繋がりを強くすることで津軽家に益をもたらしている
それ以降の藩主だって失政はあったが藩を潰すような真似はしていない
なにより外様大名でありながら廃藩置県まで転封もお取り潰しもなく藩を守れた時点で無能ではないわ
35 ななしのよっしん
2014/04/20(日) 17:24:21 ID: yUbf7CUygV
飢餓の時餓死者がいたにもかかわらず
米を江戸で売りさばいていたんだってね
36 ななしのよっしん
2014/04/20(日) 17:39:15 ID: Pd5sscp4rY
同時代の人間からも白眼視された津軽寧親のような馬鹿殿まで無能じゃないとか
あーあこりゃ数百年後、県財政をひっ迫させて叩かれまくった
木村守男のような知事まで弁護されるんだろうな
37 ななしのよっしん
2014/04/20(日) 19:27:21 ID: lyB87Adl3B
武断政治の時は
家康の養女が正室となっていた(まあ譜代でも改易された所はあるが)
武断政治以後は幕府の取りつぶし基準が緩くなったからというのも大きい
改易された所には巻き添えだったり、権力闘争で負けたり、どう見ても幕府の難癖のような所もあるが。
とりつぶされた「下の方(レベルが低い)」と比べて無能じゃないというのも
どうかねえと思う
38 ななしのよっしん
2014/05/04(日) 16:14:03 ID: B1ayV3YXIh
藩主が無能有能じゃなくて、藩を守れたのは蝦夷地やロシアに対する備えとして辺境の安定を保ちたい幕府の意向が大きいと思う
はっきりいって10代11代の代で普通の藩だったら取り潰されてるレベル
39 ななしのよっしん
2014/05/26(月) 01:32:03 ID: eDPoNPSvj4
言い方が悪かったな
確かに人それぞれで評価は違うだろう
まあ>>36みたいな論理の飛躍する馬鹿には
言っても無駄かもしれんが
県知事の話に繋げるとは驚くほど頭脳が間抜けだよ
40 名無し
2014/11/04(火) 14:19:40 ID: k7TKMhedoH
http://w
為信MADktkr!!
41 asdfghjkl
2015/07/18(土) 17:09:37 ID: QdnjHTABzC
42 ななしのよっしん
2015/08/12(水) 20:59:22 ID: 2oziWojfyh
この人は鮭様とも仲が良かったそうな。
43 ななしのよっしん
2015/10/31(土) 05:03:03 ID: wQjhyMScRo
数百年前の人間の話でムキになるやつというのはホントにいるんだな
幻の生き物を見たような感覚
44 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 17:14:50 ID: WsxIx2ZAC7
数百年前だろうと数千年前だろうと
人間は公正に評価されるべきというのは、それほど奇特な思考かね?
その公正な評価によって、持ち上げられるか貶されるかは別の話だし
45 ななしのよっしん
2016/04/29(金) 22:01:26 ID: suT4CSjkLw
少なくとも豊臣政権や徳川政権の時代を生き抜いたというだけで十分優秀だし、この人自身も誰が次の主役かを確実に見抜いていた。ゲームでの評価も過大ではないと思うんだ。
46 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 14:00:35 ID: 9bwTBv4Vgk
47 ななしのよっしん
2017/10/06(金) 22:41:57 ID: /7dljAgiDX
>>46
今でも、南部の人からは津軽は不倶戴天のて敵らしいからなw
会津と長州みたいな、政治的に解決できないしこりがある
48 ななしのよっしん
2019/01/16(水) 01:39:18 ID: oHB1dHPKmq
八戸と弘前は、祭りでも優劣を本気で争ってるからな。
ソースは同僚。まあ喧嘩ってほどじゃなかったが、対抗心はガチだ。
49 ななしのよっしん
2020/01/14(火) 13:40:12 ID: QjqkuEVv47
>>lv323764022
「津軽為信主役のゲーム」って出落ちネタ一発ゲーかなとか思ってたのに、ちゃんとしてた
50 ななしのよっしん
2020/05/29(金) 19:56:48 ID: 4Ce/QRXf4V
51 ななしのよっしん
2020/06/21(日) 22:20:23 ID: BkWSTu2RB4
>>45
流石に革新の政治94知略95は過大だと思われても仕方ない
そもそもこの人の功績とされる石川高信(南部信直の父親)敗死自体が
南部晴政と南部信直の家督対立(当時晴政には南部晴継という実子がいたので信直とは敵対してた)
において晴政が信直の勢力を削ぐためにやったこととも言われてるし
まず第一に石川高信に病死の可能性があって、そもそも津軽側は否定してるが
南部側は資料で津軽為信を南部の一族だとしているんよね
(津軽は不倶戴天の敵という扱いをされやすい南部が、津軽を自分の一族と認めてる)
となると、単なる親族同士のゴタゴタで勢力を伸ばした人物だから
戦国有数の知略や政治のステータスを上げるほどかって言われると疑問符がつくな。
52 ななしのよっしん
2020/06/21(日) 22:22:06 ID: BkWSTu2RB4
ちなみに弘前藩の石高は4万7000石なんだが、豊臣政権と徳川政権を生き抜いたから
これくらいは、というのであれば5万石でそれをやった人がいるんですよ。
まあ織田信雄というんですけど。
53 ななしのよっしん
2020/10/28(水) 19:49:53 ID: t3YiOQCG2g
太閤検知の頃から節税のためにごまかしてきたけど、弘前藩は30万国近くある
https://
相馬や織田や飫肥藩とかの同じ5万石の地域とかを調べてみたらわかる、津軽自体米処だし、まぁ江戸はいってから開拓していったのもあるけど
54 ななしのよっしん
2020/10/28(水) 20:22:51 ID: t3YiOQCG2g
あと家康の養女(松平康元)を2代目の姫に迎えながら
石田三成の嫡男
https://
を重臣に据えて
更に大阪の陣で有名な明石全登の子孫を家臣に加えて
https://
こともあろうか、秀吉、徳川に切腹させられた北条重臣大道寺政繁の息子大道寺直英を家臣にして大道寺家は石田家と同じ三大家老にされる
https://
やべー藩
ちなみに奥州列藩同盟を即裏切る
でも明治維新の怪傑はだせなかったね
55 ななしのよっしん
2021/02/02(火) 00:29:54 ID: m1MZ5oVsrx
56 ななしのよっしん
2021/06/15(火) 15:41:02 ID: DMSU5eOz7d
レア官位である右京大夫に任官されてるんだな
地味に秀吉とも義兄弟の関係だし、この辺の政治力は流石やね
57 ななしのよっしん
2021/07/09(金) 14:03:55 ID: g4uf6D7KIv
>>52
織田信長の子であり、信長死後特に何もせんと
100万石引き継いだ上での転落を重ねた5万石がなんだって?
58 ななしのよっしん
2022/01/16(日) 02:24:20 ID: m+hjyVrhJt
何もせんと(秀吉包囲網を築き上げて織田=徳川=北条=伊達=長宗我部と一大勢力を作る)
59 ななしのよっしん
2022/07/21(木) 08:37:54 ID: jSPRPWoYk+
>>53
実際東北地方はやませもあるし昭和中期まではまともに米が栽培できなかったイメージだけど(専ら粟稗麦が主食)
江戸初期と江戸後期では環境も技術も変わってきたからなんとかなったのかもしれないけど
60 ななしのよっしん
2022/08/25(木) 18:24:20 ID: pO9FU5YwbM
ノブヤボにおいて戸沢盛安と並び東北でモリモリ優遇されてく存在
見た目の方向性は真逆だが
というかもう完全に蜀漢のアレやんけ笑
ほめた!
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