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1 ななしのよっしん
2020/12/21(月) 23:12:16 ID: Xzv7slnFG3
「トミニエトリツメバリケレバ、頭ニヲヲツケ、フグリヲ取ナドシテコロシテケリ」
これ絶対、複数人の犯行だよね -
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2 ななしのよっしん
2021/10/06(水) 02:47:36 ID: SRD4Cch/kI
昏睡状態から目覚めたら自分の妻子も舅も皆殺しにされてたとか想像したマジで恐怖でしかないな…
挙句の果てに母親の一族に殺されるわけだしほんと壮絶な人生だわ -
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3 ななしのよっしん
2022/06/13(月) 10:32:19 ID: 7A+giSjT/a
鎌倉殿の13人でも、人を纏め上げられないような人物像が見えて来てるけど、多分そんな感じの人物なんだろうと思う。
比企能員一族に可愛がられた挙句、実母の一族である北条からは冷遇され、後ろ盾だった比企が滅ぼされて北条時政が執権となって正三位、つまり将軍からも廃される。
それが自身の重篤な病気で意識が朦朧としてる中だから、やばすぎる。
まあその前の十三人の合議制中は征夷大将軍になっておらず、正式になったのが頼朝亡き3年後って時点でやばいけど。 -
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4 ななしのよっしん
2022/06/14(火) 20:42:05 ID: sbKPSWjw57
大河では磨けば光るものはある描写だが、開花する前に誅殺されてしまう悲劇のポジションかな。
徳川幕府が安定したのも家康が長寿で後継者の成長を見届けられたからで
逆に頼朝や秦の始皇帝は短命だったばかりに後継者が育つ前に国家の乗っ取りを許してしまった。 -
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5 ななしのよっしん
2022/07/11(月) 11:58:11 ID: TgRlNsebOO
徳川幕府は官僚組織がしっかりしてるから、トップが無能やアホでもそうそうつぶれない。
ま、二代目三代目の粛清お取り潰しカーニバルが功を奏した面もあるけど。
大陸はあのでかさと多用さだもの。政治が安定してる時期の方が短い。
鎌倉は…。結局将軍がお飾りの方が皆さんご都合がよろしかった。
徳川みたいに、言うこと聞かないやつを問答無用で排除する力もない。
頼朝が長生きして後見しても、結果は同じだった気が。 -
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6 ななしのよっしん
2022/07/18(月) 10:31:44 ID: m3dhVai2FE
頼朝に時間があれば、御家人達が｢御輿は頼朝公の直系の子孫じゃなきゃ駄目｣って思う状況は作れたんじゃないかな、そうなってたら頼家は傀儡にされたとしても史実よりはマシな生涯だったのでは?
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7 ななしのよっしん
2022/07/23(土) 21:19:12 ID: wATrQOlC9D
｢御輿は頼朝公の直系の子孫じゃなきゃ駄目｣→頼家じゃなくて実朝でもおk
になるだけで結局頼家は殺して実朝にしようになるだけじゃないかね -
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8 ななしのよっしん
2022/07/25(月) 04:47:11 ID: m3dhVai2FE
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9 ななしのよっしん
2022/07/25(月) 15:53:04 ID: TgRlNsebOO
あそこで、景時を信じて型だけでもチャンスを与える度量がせめてあればな。御家人たちの見方も違ったかも知れない。
時代下って、斯波義将らの御所巻きのとき。足利義満は世話になった細川頼之を一度は慰留。それもできないとなると、泣いて送り出した。それに感激した頼之は、恩義を生涯忘れず尽くしたと言う。
義満当時まだ数えで18歳。
やはり、温室育ちのボンボンと、幼い頃から内乱で苦労してきたやつでは器が違う。 -
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10 ななしのよっしん
2022/07/25(月) 21:58:47 ID: m3dhVai2FE
吾妻鏡だと、梶原景時を復帰させる意思はあったみたいだな、御家人達の説得に失敗したみたいだが
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11 ななしのよっしん
2022/07/25(月) 22:10:46 ID: Gb/RXCs3Cy
まあ頼家の場合、将軍自らケンカ売って将軍でありながら負けて死んだわけで
傀儡になる気があれば、なる事はできたよ -
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12 ななしのよっしん
2022/07/26(火) 14:50:38 ID: m3dhVai2FE
調停役しながら有力御家人達の上に乗っかる、足利将軍みたいな事するにはそれこそ若すぎたなぁ…
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13 削除しました
削除しました ID: wD+yHIaIS2
削除しました
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14 ななしのよっしん
2022/07/30(土) 21:32:45 ID: TgRlNsebOO
要するに中二病か。
現代なら笑って許してもらえるものも、モヒカンどもがヒャッハーする鎌倉では万死に値する。いくら征夷大将軍でも。
どうせ酒、博打、女を楽しめる余裕あったんだ。能ある鷹はなんとやら。
ごっしーや足利義満みたいに若いころは日和見に徹して、成人してから策を巡らせ大鉈振るえばよかったものを。 -
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15 ななしのよっしん
2022/07/30(土) 22:19:29 ID: K8Jw+7278t
大河の考証やってる坂井先生は「健在ならば、さらに堅固な体制を築くこともできた」と評してたね（大河ドラマのガイドブックより）。
実際、北条も比企も頼家派ではあり、頼家が病に倒れるまでは問題なく統治できていたとのこと。しかし頼家が危篤でもう死ぬと見做されて、後継を巡って追い込まれた北条が暴発したと。
ドラマだと、頼朝危篤の段階で後継体制を云々してたのが伏線っぽい。 -
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16 ななしのよっしん
2022/07/31(日) 16:29:25 ID: m3dhVai2FE
でもそれ聞いてドラマ作ったら北条義時が北条時政どころか、三國志の司馬懿を超えるド畜生になるよね
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17 ななしのよっしん
2022/08/04(木) 11:17:10 ID: Gb/RXCs3Cy
元はと言えば、外戚北条氏と実権の奪い合いで激しい対立を繰り広げたのは頼家の方からだからね。
しまいには一幡への相続で北条を外戚ではなくす事で完全な北条排除を狙ったわけだが、そこまでやった上で危篤状態なんていう隙を見せればそうもなろうというもの。
生まれるのが遅すぎたせいでこういう時どうすればいいか頼朝にちゃんと教わってなかったのがやっぱりでかい。
「優遇しないなら殺して殺して殺して殺して殺して殺して殺して殺して殺せ」という頼朝のスタンスがちゃんと継承できてれば北条をそうしただろうけど。 -
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18 ななしのよっしん
2022/08/07(日) 20:37:57 ID: wATrQOlC9D
全成を殺害するタイミングぐらいで同時に実朝と北条一族を皆殺しにしておくべきだったわな
あの時分だったらまだいきなり親王将軍とかも難しかったかもしれんし、平賀は反発されたし
本人がどうなっても比企が上手く凌ぎ切れる土壌を作っておけば源氏将軍ぐらいは続いた可能性はあっただろう -
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19 ななしのよっしん
2022/08/08(月) 09:28:55 ID: TgRlNsebOO
それやったらやったで、母ちゃんとじさまぬっ殺した不孝者とそしられるがね。
結局みんな恐怖と猜疑心でガクブル。最後は足利義教みたいに宴席で騙し討ちじゃね？
一幡と公暁がなまじいるのもマイナス。すげ替える首がまだあるんだから。 -
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20 ななしのよっしん
2022/08/08(月) 12:26:18 ID: m3dhVai2FE
となると、この人が生き残るのにベストなのは一幡の乳母夫を義時にして、自分の意思で御輿になって担ぎてに北条を選ぶしかないのかなぁ?、これなら母と最終勝者の義時との関係は問題ない
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21 ななしのよっしん
2022/08/08(月) 16:24:19 ID: /S9AOpITcl
こうしてみるとなかなか詰んでる人生だなこのお方は
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22 ななしのよっしん
2022/08/11(木) 09:41:49 ID: m3dhVai2FE
後は正室を京貴族のお姫様にするとかか、ただこの部分は頼家自身じゃなく父頼朝に決定権があったからね…
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23 ななしのよっしん
2022/08/11(木) 20:18:04 ID: Gb/RXCs3Cy
頼朝は頼家の後援として比企を選んだ。そして比企は無能とは決して言わないが実史で北条が座ってたイスに座るには全くもって役者が足りない。というか殺意と悪意が足りない。
頼家は負け犬の後援を受けて虎を敵に回す状況に置かれた。この状況で「強く出た」のが間違い。
政子とちょっと血が近いけど義時周りから一幡の嫁貰っとけば円満に済んだ。そうせずに比企をたのみに北条排除を狙ったのは頼家が選んだ道。 -
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24 ななしのよっしん
2022/08/12(金) 19:57:53 ID: m3dhVai2FE
一幡の妻に関してはそれを考える間もなく頼家がたおれてるからなぁ
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25 ななしのよっしん
2022/08/13(土) 17:52:13 ID: TgRlNsebOO
後に実朝が京都から嫁もらったのが、頼家みたいなことになるのを避けるためだし。
誰が外戚になろうと角が立つ。比企も北条も同じ。それを高い授業料払って学んだのが、比企の変だったわけで…。
義時が外戚になってたら、北条が滅ぼされてたかもね。 -
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26 ななしのよっしん
2022/08/28(日) 19:07:55 ID: m3dhVai2FE
鎌倉殿の十三人だと視聴者目線だと最期に異母兄(千鶴丸)と叔父(範頼)の仇を取って散っていった事になる最期だったな、頼家が負わせた傷が致命傷で間違いないと思う
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27 ななしのよっしん
2022/08/28(日) 20:58:46 ID: r/WAdwEBZS
鎌倉殿の13人でも未熟で哀れな二代目だったな
君主の素質が全く無いわけじゃないし自信を取り巻く環境が酷過ぎたのもあるが自業自得な点もありやはり美化するのは難しい人物だよね -
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28 ななしのよっしん
2022/08/28(日) 22:45:12 ID: m3dhVai2FE
愚管抄に比べれば大分救いのある最期だったね、見届けたのが北条泰時だったし
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29 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 11:20:04 ID: m3dhVai2FE
焦りからくる横柄さや若さや頭の回転の良さからくる先走った面をかなり書かれてた鎌倉殿殿でも割りと同情されてる辺り、この人陥れた北条の悪辣さはかなりのもんだね
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30 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 11:22:20 ID: tm3njoDolJ
正直周りに恵まれてなさすぎる。師と呼べる人がいないのがきつい
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