169
61 ななしのよっしん
2021/06/16(水) 00:37:29 ID: aTFvTx+0+O
>>57
実際、頼朝の兄弟の中で唯一頼朝死後も生きていた阿野全成は頼家と対立して、頼家側に先手を取られて討ち取られてますね。
仮に義経や範頼が生きていたとしても、このような形で政争に巻き込まれて命を落とした可能性は高いと思います。
62 ななしのよっしん
2021/10/06(水) 18:41:39 ID: vQjjSgXamA
承久の乱の時点で60代、和田義盛の例を考えればワンチャン戦闘可能な年齢なので結構まずいこと起こした可能性はある
63 ななしのよっしん
2021/10/06(水) 18:51:43 ID: vQjjSgXamA
64 ななしのよっしん
2021/12/29(水) 20:44:17 ID: O0U+xy4Rtu
血で血を洗う争いの末に作った政権も嫁の家に奪われてその簒奪した北条も最後は一族揃って自刃してその北条を滅ぼした足利も頼朝のような兄弟でも殺し合う争いに突入してキリがない
自力救済社会は報復の絶えない無限地獄
65 ななしのよっしん
2021/12/31(金) 20:06:12 ID: xHinIiHPhf
66 ななしのよっしん
2022/01/09(日) 21:56:48 ID: xHinIiHPhf
大河の頼朝のキャラは良い意味で予想外だった。
「あー、こうくるか」って感じ。
67 ななしのよっしん
2022/01/10(月) 11:33:34 ID: 1Celnl4VkY
とぼけてるようでちゃんと野心や激情は抱えてる感じ?
頼朝と言えば最期がパッとしないけどどう描かれるかな
68 ななしのよっしん
2022/01/10(月) 18:41:58 ID: xHinIiHPhf
何事にも動じない冷血漢に見えて実際は熱い、
静と動の使い分けが明確なメリハリの効いたキャラ。
作中で明確に存在感を示しつつも使われる側の気苦労も凄まじそうで
義時たち裏方の活躍を描くために計算された設定っぽいね。
69 ななしのよっしん
2022/01/12(水) 10:49:59 ID: Ks5yGOWlra
清盛が悟空、義朝がベジータ、頼朝が未来トランクスのイメージがあるが。
平治の乱が孫悟空VS魔人ベジータというイメージ。
70 ななしのよっしん
2022/01/12(水) 19:48:31 ID: Jz6aZu0be7
頼朝は割と好きだけどさ
身内粛正しまくりの冷酷さには未来トランクスの爽やかなイメージは全く無いなぁ
71 ななしのよっしん
2022/01/17(月) 20:35:51 ID: 6O9rN4USRd
72 ななしのよっしん
2022/01/31(月) 11:07:28 ID: xHinIiHPhf
頼りにならない部下、圧の凄まじい上皇。
頼朝が板挟みでどんどん馴染みの大泉洋っぽくなっていくw
73 ななしのよっしん
2022/02/03(木) 16:04:56 ID: 3G1xuMUvLF
74 ななしのよっしん
2022/02/07(月) 07:55:42 ID: cDEi1qm8Ci
史実では頼政は帝に弓引かないという、これ以上ないほどまっとうな選択をしただけ。
平家物語で言われるように義朝を裏切った事実もない。家来ではないんだから。
一方で頼朝は、父を裏切り死に追いやったと逆恨みしていてもおかしくない。
75 ななしのよっしん
2022/03/26(土) 11:25:45 ID: NsAaLGVcQF
源氏と源氏が殺し合ったから同族争いだってのは、現代で中村さんと中村さんが殺し合ったから同族争いだくらい乱暴な話。
76 ななしのよっしん
2022/03/26(土) 14:15:27 ID: pwNAERH/pr
父と子、兄と弟、従兄弟同士で殺し合いまくってるんだよなあ……
77 ななしのよっしん
2022/03/26(土) 14:19:30 ID: dvktujd1k6
78 ななしのよっしん
2022/03/26(土) 14:20:43 ID: lk3BA2Y1YW
一句詠むな
79 ななしのよっしん
2022/03/28(月) 09:43:59 ID: cDEi1qm8Ci
「平清盛」では美化されてたが、清盛とおじの忠正は相当に仲が悪かったらしい。仕えている主同士が敵対してるから仕方ないけど。
ま、それでも源氏の骨肉の争いに比べればまだマシなんだからすごい。
為義は義朝の廃嫡を計画してた。が、それを読んだ義朝が先手を打って跡継ぎ候補の弟、義賢を始末してる。父ちゃん激おこでそのまま保元の乱へ。
ついでに兄弟の殺しあいが、時を経ていとこ同士の確執と争いの火種に。お前らのことだよ、鎌倉と木曽の。
恐ろしきことかな。
80 ななしのよっしん
2022/04/18(月) 13:53:34 ID: Jz6aZu0be7
大河でもブラック頼朝化してきたな
コメディリリーフは終わりや、ここからが頼朝の恐ろしさよ
81 ななしのよっしん
2022/04/18(月) 18:51:22 ID: /hI9jLZo4x
昨日の大河の頼朝へのネガティブな感想に対して、そもそも頼朝が政治家としては有能だけど人柄はどうこうって昔からよく言われてるやつじゃん?的なこと思った人は多いと思うんだけど。
そう言った人に対して、歴史に詳しいからってそうやってマウント取るのやめなよ的な声が有ったのが割とショックだった…。
純粋に元々嫌いな人が多いイメージだったから驚いたってだけの人が多いと思うんだけど。
82 ななしのよっしん
2022/04/19(火) 09:53:22 ID: QDs6ys+KHN
でも頼朝、義経の件あるからこっちとしては嫌いになれない…
戦のルールを破りまくった上に計画も台無しにされただけでなく敵対しているトップと接近したのがね…
しかも義経にとっては兄の為に行動していたのが余計にたちが悪い
83 名無し募集中。。。
2022/04/19(火) 12:25:18 ID: URbCwSOv/d
>>82
>戦のルールを無視した
船の漕ぎ手を攻撃したという話なら平家物語の描写だから信頼性微妙だし
平家物語のなかでも特に非難する対象として描写されてないので、当時として非戦闘員を殺しては行けないというルールがあったわけでもないみたいです。
(そもそも義経が命じたとも書かれてない)
84 ななしのよっしん
2022/04/19(火) 18:32:08 ID: Jz6aZu0be7
義経の問題はルール破りとかじゃなくて、三種の神器奪還失敗と勝手に朝廷から官位貰った事では
特に後者は義経自身は官位貰った事を「名誉」と書状に書いたりと問題をよくわかっていなかったのが悲劇
後白河院に上手く取り込まれてしまった
85 ななしのよっしん
2022/04/19(火) 22:32:35 ID: gSVZVzACgp
大河で頼朝叩いてる人多いけど
頼朝生きてた時の方がまだマシだったと言う
86 ななしのよっしん
2022/04/20(水) 12:21:07 ID: cDEi1qm8Ci
平家、義経、奥州藤原…。
頼朝に滅ぼされたやつらは、自業自得だった分まだマシと言うべきか。上総介以外は。
将軍が変わると、言いがかりや利害の違いで簡単に殺しあうようになるからな…。
87 ななしのよっしん
2022/04/20(水) 20:38:38 ID: AQMgigsUwm
>>85
恐怖と力で縛り付けて抑え込んでいたものが一気にタガが外れていくんだよな。源氏という支配者へのトラウマからか後継の言う事も聴かない、御家人同士も猜疑心を向け合う。
そんな混沌の中で頼朝の真の後継者『北条義時』が覚醒する。
88 ななしのよっしん
2022/04/27(水) 06:20:19 ID: xHinIiHPhf
女性問題も大河は笑えるけど、史実ではさらに意地汚いエピソードがあるんだよな。
89 ななしのよっしん
2022/04/28(木) 13:38:15 ID: 3G1xuMUvLF
>>87
秀長死去後の豊臣政権と被るところがある
範頼が幕府に残っていたらああはならなかったのでは
90 ななしのよっしん
2022/04/29(金) 09:54:09 ID: cDEi1qm8Ci
>>89
確かに、今までとは全く違うやり方が一長一短だったことは共通してる。
が、鎌倉政権はせっせと官僚機構を組織して、法の支配を進めてた。
千葉常胤が、所領安堵状に頼朝個人のサインがないとゴネたのはこのため。頼朝死語も、訴訟や行政は一応機能してる。
一方の豊臣は、良くも悪くも秀吉個人のカリスマで成り立っていた。
問題が起きた場合の規範、それを執行する機関の不在。それやこれやで、死語ガタガタになった。大老も奉行も、秀吉の存在を前提にした構造だったわけで。
やっぱり組織の整備は大事ということだわ。
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