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151 ななしのよっしん
2013/05/25(土) 00:06:07 ID: LgGeDPF5Mj
議論に勝敗は無いとか言ってるの俺じゃないし
逆ギレ用の変な造語作る奴迷惑だなーって思うだけだ -
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152 ななしのよっしん
2013/05/25(土) 11:54:48 ID: R6tKFetDml
>>151
その台詞は山本弘氏に言うべきでここで言われても困る。
そもそも、逆ギレ用のセリフでも無いし。
無敵くんには｢議論｣の概念すら無いようなもんだ。
自分の考えを盲信して、他人の言葉なんて見向きもしないからな。 -
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153 ななしのよっしん
2013/06/03(月) 06:53:41 ID: A//hYeVKHC
そもそも、詭弁なんて使ったら議論そのものが全く進行しなくなるからね。
「詭弁」の定義についてはwikipediaの記事が良くまとめている。 -
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154 ななしのよっしん
2013/06/03(月) 19:34:37 ID: LgGeDPF5Mj
詭弁なんてパラドックスの形で自然現象にも含まれるし
解決を放棄して詭弁詭弁連呼する奴のほうが迷惑だな -
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155 ななしのよっしん
2013/06/04(火) 00:15:46 ID: ao1Kjb7u8A
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156 ななしのよっしん
2013/06/04(火) 02:21:09 ID: deF/ljwrj5
>>154
詭弁と誤謬(論理間違い)の差とは、当人に自覚や悪意があるかどうかなので、はた目には判別できないが、
だからと言ってそれを「自然現象」などと曲解して気軽に詭弁をまき散らす連中のほうがはるかに迷惑だろうよ。
無論、「詭弁だ！」とわめくしか能が無い連中も似たもの同士だし、議論相手としてはどちらも最低だな。 -
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157 ななしのよっしん
2013/06/04(火) 08:19:00 ID: ao1Kjb7u8A
>>156
ただそうした定義でいくと相手の意識がわからない以上詭弁か誤謬かということは他人からは指摘できないものとなるはず(自分自身の意識でさえ分からない時もあるけど)。しかしそれでは議論の時に困る。
広辞苑みたいに、詭弁という言葉には単に形式上、内容上の虚偽を意味すると考えればそういうのは考慮しなくていい。どうしても意識を問題にしたいのなら次のように隠された前提があると考えたらいいのかもしれない(無理やりだけど)。
「それは(もし悪意に基づくならば)詭弁だ！(あるいはもし善意に基づくならば誤謬だ！)」 -
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158 156
2013/06/06(木) 07:12:45 ID: deF/ljwrj5
>>157
まあ、他者から見たときの厳密な区別とか定義はこの際どうでもいいんだけどね。どうせ判別不可能なんだし。
…でも、議論場に長く居座るにつれて悪意が透けて見える場合もある。記事の『無敵くんの特徴』の項のようにね。 -
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159 ななしのよっしん
2013/06/08(土) 06:09:51 ID: LgGeDPF5Mj
直感的に間違ってそうで正しい理論を逆説と言って自然界にごく有りふれてるし
その度に詭弁認定して暴れ狂ってる奴のほうが社会のご迷惑です -
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160 ななしのよっしん
2013/06/08(土) 18:01:27 ID: ao1Kjb7u8A
>>159
詭弁を含む自然現象とか自然界の意味がよく分からないから意味を明確にしたらいいと思う。
言葉とそれが指示するもの(特に現象)、そして詭弁とパラドックスを混同しているようにも読めるし… -
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161 ななしのよっしん
2013/06/08(土) 19:43:50 ID: LgGeDPF5Mj
>>160
ここの詭弁の項に超有名なパラドックスが例示されてるから見てくれば？ -
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162 ななしのよっしん
2013/06/08(土) 19:55:35 ID: ao1Kjb7u8A
>>161
解消できるパラドックスは確かに詭弁とはいえそうだけど…でもそれって結局パラドックスではなかったってことではないのかな。
ちなみに自然現象とか自然界ってどういう意味なの？ -
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163 ななしのよっしん
2013/06/08(土) 21:00:57 ID: DdUaxTMVHr
なんかなかなか具体例を示さないよくあるパターンに見えるのたが
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164 ななしのよっしん
2013/06/11(火) 23:57:04 ID: LgGeDPF5Mj
自然界は自然界なんだが
たとえば量子論みたいに直感的に受け入れ難い説が出てきた時に
それは詭弁だ！と発狂してなんか意味あんのかって話 -
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165 ななしのよっしん
2013/06/13(木) 12:16:21 ID: ao1Kjb7u8A
>>164
意味を聞いてるのに同語反復されても困るんだけど…広辞苑第5版でいえば1の意味？
そして後半の文章、詭弁が自然現象に含まれるという話とどう関係するの。 -
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166 ななしのよっしん
2013/06/13(木) 19:10:35 ID: LgGeDPF5Mj
相手にスルーされるまで質問連呼して勝利宣言するのも無敵くんのルーチンなのかな
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167 ななしのよっしん
2013/06/13(木) 21:11:08 ID: ao1Kjb7u8A
>>166
無敵くん認定とか…意味さえ分かれば概念同士の関係が分かるから質問を4回くらいしているのになんで答えてくれないんだ。 -
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168 ななしのよっしん
2013/06/13(木) 21:20:20 ID: ao1Kjb7u8A
長くなりすぎたので撤退。「詭弁はパラドックスの形で自然現象に含まれる」ってことでいいよ、もう。
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169 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 09:48:34 ID: 70HCVKhySe
ID: LgGeDPF5Mjはわざわざ自分から無敵くんの例を実践してくれてるんですね！ごくろうさまです！
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170 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 09:59:24 ID: Vn2qU8j6oh
いいことだよねこれ。自分の信じている物を変える必要はないし議論に負けることもない。なかなかできないんだなこれが。
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171 ななしのよっしん
2013/06/20(木) 08:11:22 ID: LgGeDPF5Mj
そもそも掲示板の議論なんてそうそう決着するもんじゃないしな
俺が論破できない奴は無敵くん！って自分に言い聞かせないと我慢できない子もいるんだろう -
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172 ななしのよっしん
2013/06/22(土) 02:09:40 ID: deF/ljwrj5
いよいよもってID:LgGeDPF5Mjが本格的に無敵くんと化している件。
さしずめ、他の記事や掲示板で「無敵くん」呼ばわりされ、逆ギレしてこの記事にまでトンズラしたあげく、
「相手が俺様の詭弁を検証しないのが悪い！だから俺は悪くない！」と自己保身を図りたいんだろうな。
自分の気持ちいい結論じゃなきゃヤダヤダー、って言ってる甘ったれはむしろID:LgGeDPF5Mj自身だろ。
そして、どうせ「俺が無敵くんである根拠は？」という質問(=いちゃもん)が来るだろうから、先に言わせてもらうと、
・ぬらりくらりと論点をズラす(>>148>>151>>161)
・表現は変えるが、その実同じ主張をくり返す(>>154>>159)
・核心を突いた指摘や質問(>>149>>152など)を無視する
以上から、無敵くんと断定できる。違うと言うなら、今からでも遅くないので過去の全部の質問に誠実に答えること。 -
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173 ななしのよっしん
2013/08/11(日) 21:01:32 ID: fq0tHL7ecP
無敵っつっても意味合いとしては
体切り刻まれようがやられたことも気づかずに動き続けてるミミズみたいな状態だよね。
ダメージが無いんじゃなくてHP0でも動いてるバグみたいな状態だよ。
理屈では完全に言い負けてるのに頭悪すぎて理解できてないだけなのにな。 -
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174 ななしのよっしん
2013/08/12(月) 22:22:49 ID: BaGyNVJjfF
夏厨こじらせたようなのがニコペでも沸いてるな
ああいうのってどうやって削除依頼すればいいんだろう
長文連レスで日本語通じていないようなキチガイなんだが削除理由がいまいち思いつかん -
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175 ななしのよっしん
2013/08/16(金) 14:10:24 ID: yyzaG/1F9L
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176 ななしのよっしん
2013/09/04(水) 00:06:26 ID: CpxPOs/6X3
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177 ななしのよっしん
2013/09/05(木) 21:50:03 ID: IqWXYbhWEq
ID: LgGeDPF5Mjの無敵くんぶりはすげえ！尊敬に値します！これくらい開き直ってて頭空っぽだと人生楽しいんだろうな！羨ましい！
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178 ななしのよっしん
2013/09/05(木) 21:58:37 ID: tOB5ZA8yUc
無敵くんに関わることの無意味さは概要に書かれているだろ？もう終わりにしようよ。
無駄なんだ…、無駄無駄。 -
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179 ななしのよっしん
2013/10/18(金) 07:51:51 ID: JGQ62hCWCa
ワタミスレと自民党スレとブラック企業スレに同一人物の無敵くんが発生している模様。
無敵くんも極まるとマルチポストや副垢使用までやり出すのか…。 -
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180 ななしのよっしん
2013/10/27(日) 03:01:49 ID: ulGlAxrEN8
最近そこかしこで無敵くんに出くわす
そして同じ様な無敵くんが新たに現れて掲示板が占領されちゃう流れはどーにかならんのかね
こっちには撤退の選択肢しかないのが悔しいわ… -
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