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211 ななしのよっしん
2018/02/17(土) 22:14:38 ID: YJKeSz2rrf
ルディの七代列強入り後が、もっと鮮明に長く書かれていたら印象は違ったかもしれないね。
自分はアイシャ好きだけど、アイシャ編も良いと思ったので、
まあその辺は価値観の違いなんでしょう。
とはいえ、批判する側を一緒くたにまとめて考えるのも短絡的すぎるし、
逆も然りだと思うよ。 -
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212 ななしのよっしん
2018/02/17(土) 23:20:35 ID: 28nlnMzC5G
正直アイシャのあれは家族間の親愛とか主への忠誠を示すためのポーズだって分かってたはずなんだよな初対面から演技の得意な調子のいい子だったし
ルディも最初からずっとそんな感じで対応してたし
ルディのものじゃなきゃヤダーなんてのは今更過ぎると思う
むしろ作中ずっとルディの便利な道具扱いだったのが不憫でならなくて
きちんと成長が描かれて自立していくノルンに対して放っておかれたアイシャが辿る結末があれっていうのはあまりにも可哀相すぎた
最後にルディの過去の清算も含めて全部押し付けられた形になってしまってもうどんだけ背負わせるんだと
自分を殺して頑張ってたアイシャだからこそどこに嫁に行くでもいいから素直に幸せになって欲しかった
作者がそれをアイシャの歪みとして書いたならそれも已む無しだと思うけど否定的な意見が全部処女厨だっていうのは違うと思う -
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213 ななしのよっしん
2018/02/18(日) 13:53:42 ID: YJKeSz2rrf
>>212
211は、「否定的な意見が全部処女厨だ」なんて思っているのが、
肯定派の全員の総意みたいに考えないでねってことね。
一つの作品に対して色々な意見が出るのは自然のことだし。
アイシャ編は、個人的にはアイシャの歪みというよりルディの歪みだと思った。
自分がルディの立場だったら真っ向から突き放すことはしなかったし、
アイシャよりルディの方がよっぽど理解出来なかった。
「アイシャが辿る結末」だなんて、可哀想な子みたいに言ってるけど、
アイシャ編はアイシャの心の成長物語で、ハッピーエンドだと思うけどね。
アイシャは登場人物の中でも一番人間らしい子だと思う。 -
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214 ななしのよっしん
2018/02/19(月) 01:21:48 ID: TLgefQF74S
>>212
アイシャがルディの道具で自分を殺しながら頑張っていたって言うけどルディと住むようになってから逢引きするまでは基本自分がやりたく無いことは拒否しやりたい事ややってもいいと思う事をやって人生を送っていたぞ
魔法学園に行きたくないと拒否したしリニアを捨てるように進言したりと拒否する意思を持っているのに自分を殺しているとは言えない
アイシャの結末があれでは可哀そうと言うのもわからない、どう読んでもハッピーエンドだと思うんだが
その過程に至るまでが可哀そうだから無しにしてほしいのかもしれないがあそこでアイシャが自分を罰しなくては読み手は「あれだけ多方面に心配や迷惑（一年探し回ったルイジェルド夫妻とかは特に）を掛けたのに罰が無いのは甘すぎないか？」と思う人もたくさん出ていただろうそういう読者のヘイトがアイシャに向かないためにもあれは必要だったと思う
ただ作者が描いた別作品には「あきらかに文章の意図を読み取れていない人が居るがそれは怠惰や嫌がらせではなく難しい文章で書かれた本は一定数の人が読めない」読んでなるほどと思った
作品の意図を読み切れない人はどうしても出て来るものなのねと -
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215 ななしのよっしん
2018/02/19(月) 01:56:45 ID: 28nlnMzC5G
そりゃ文章として書き出された内容だけ見ればめでたしめでたしかもしれないけど
じゃあアイシャにとってあの話は必要だったのか
何故そうしなければならなかったのかっていうのを考えると素直に納得し辛いものがあるっていうだけ
そこは個人の感想だよ
そんなこっちが文意を汲み取れない馬鹿みたいなさ
そもそもそういう風に相手を一方的に決め付けないで欲しいって話だったのにまだそんな事言うのかよ
全員がそうじゃないってのは分かったけどあまりにもそういう風潮があったからこんなこと言ってるんだけど -
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216 ななしのよっしん
2018/02/19(月) 10:48:15 ID: YJKeSz2rrf
>>215
だから貴方自身も「一方的に決め付け」ている人がいると決めつけているじゃない？
ネットでは批判的な人の声が大きく見えやすいだけだと思うよ。
214さんも、「作者の意図が読み取れていない人も居る」と言う一例を上げただけにすぎないので、悪く受け取りすぎじゃないでしょうか。
話をし始めたのはあなた自身なのだから、
それに対しての意見にそういう反応しても同意は出来ないよ。 -
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217 ななしのよっしん
2018/02/20(火) 02:23:18 ID: TLgefQF74S
>>215
>>212で「ルディの便利な道具扱いで不憫」「全部押し付けられた」「自分を殺して頑張っていた」などかなりのパワーワードを書いた時点でほぼ確実に反応が返ってくることなんて解りきったことだと思うんだけど
大量に撒き餌をした後に大きな釣り針さげながら釣るつもりはなかった的な反応されてもね
まああなた個人がアイシャは上記の扱いを受けていると感じてここに書いてもそれは個人の感想だと言いたいんだろうし俺もそれを尊重したいところなんだけど残念ながら上記のあなたの感想は原作を読むと完全否定が成り立つんだ
まずルディは家族を道具扱いするつもりはないとノルン編で語ったようにそういう行いを嫌う
アイシャには頼み事と言う形で物事を頼むこともあるが強制したことはない
決定的なのはアイシャ編でアイシャの過去の思い出を綴る話があるが「アイシャのやりたいことは給料さえもらえば兄のもとで働きながらでもできる」「尊敬できる兄の下で働きつつやりたいことをやって好きにいきればいい」「それからというものアイシャはすきに生きた」などアイシャの心理描写にはどこにも道具として己を殺してきたなどと書かれていないんだよ
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218 ななしのよっしん
2018/02/20(火) 03:50:23 ID: TLgefQF74S
>>215
「全部おしつけられた」とはルディにも責任があるのにアイシャだけ罰を受けるのはおかしいということでいい？
ルディ自身自分にも責任があると語っているしそもそもルディは関係者への謝罪参りが終わったら誰も罰するつもりもしたくもなかった
あくまでアイシャが自分で厳罰を求めたのでありルディはアイシャの決意を尊重しつつ罰を軽くするように説得している
別にアイシャが罰を求めてそれを受けたからといってルディも同じく自分も罰を受けると言い出さないのはおかしいということは無い
元々だれかが罰を受ける事には反対なんだから
あと物語を読み取ることに向いていない人はやっぱり一定数いると思う
以前無職の感想欄に「アイシャを追い出して子供と会えない罰を与えるなんてルーデウスは酷い奴だ」という感想を見つけたことがある
当然冤罪であり普通に読む人には「ちゃんと読んでから感想書け」と言いたくなると思う、でもそういう人が出て来るのは仕方ないものらしい
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219 ななしのよっしん
2018/02/20(火) 23:45:11 ID: 28nlnMzC5G
まずそれ主語がルディじゃなくて作者ね全部作劇上の話
アイシャが嫌々メイドやってたみたいに言ったのは言い過ぎたし謝るけど
この作家さんはキャラの描写がすごく丁寧だからこそそういうところが気になるんだよ
それにもしアイシャ編を書き直すってなったときに処女厨に配慮してルディのメイドとして一仕えましただと余計悲劇だからそういう風潮に待ったをかけたの -
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220 ななしのよっしん
2018/03/25(日) 17:08:24 ID: YRsv1Wwgaj
蛇足編見てないけどアイシャになんかあったの？
旅に出ていつのまにか他の人と結婚してたとかそんな感じ？ -
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221 ななしのよっしん
2018/03/27(火) 03:25:07 ID: YRsv1Wwgaj
・アイシャがルディの息子のアルスに告白される、それが切欠でアイシャがアルスに恋をする
・恋が燃え上がりアルスと致してしまうが、それがルディに知られて関係を反対される
・それでも諦めきれず半ば誘拐に近い形でアルスと駆け落ちしてしまう
・逃避行の末にアイシャが妊娠してしまい、それで動きが鈍りルディに見つかってしまう
・ルディも感情的になったと反省し、関係に抵抗はあるもののアルスとの仲を認める形になる
・だがアイシャ自身が自分が罰を求めてきた為アルスが一人前になるまで産まれた子供と離れて暮らす事になる
・4年後立派に一人前になったアルスがアイシャを迎いに行ってハッピーエンド
ネットでアイシャ編保存してあるの見つけて読んでみたけど大体こんな感じか
ルディも中身おっさんなのにシルフィと結婚したり、又従姉のエリスと結婚したりしてるし
まぁ多少引っかかりは有るけどサブキャラのエピソードしては荒れるような内容でもないように思えるけど
「おれのりそうのあいしゃはこんなことしない」とか自分の都合の良い妄想を作者に押し付けて荒らしたのかな？ -
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222 ななしのよっしん
2018/03/27(火) 19:54:20 ID: QPP7WVFQCH
アイシャはどこか相手の望む言動を返す節があったと感じる(ルディもそんな癖があった)。良い子の振りというか、どうすればそう思われるのかよく分かってるというか。だから欠点のない理想の妹像みたいなのができて、そのギャップに拒絶反応がでたんじゃない。便利な道具扱いされてるように感じたのもそこからやないの
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223 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 03:15:31 ID: 28nlnMzC5G
元々そこがアイシャの危うさではあったな
どこか計算高くて人より賢いからこそ相手を低く見がちな所
その辺もノルンとの対比として書かれてはいたけれど結局本編中あまり掘り下げられる事はなかった
「批判する奴はおれのりそうのあいしゃはこんなことしないと思ってるんだろどうせｗ」みたいに思考停止で見下してたわけじゃないし、そもそもこの作品はそういう考えを認めてないんだけど、ある意味でノルン以上に不器用な人間だった
そこを掘り下げたのが番外編なんだけどあれに関してアイシャの内面的な描写に拒絶はないよ、むしろアイシャってこういう子だよねって思った -
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224 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 15:08:18 ID: YRsv1Wwgaj
>>223
そうなんだよね、無職転生って最初は無双するけど中盤以降って
主人公以上の強敵が出てきたり、壁にぶつかったり、失敗したりと山あり谷ありの人生で書かれてる
アイシャもまた山あり谷ありの人生で書かれてるだけに過ぎないし、それが無職転生の作風なんだよね
でも最近のなろう読者って主人公に自分を投影して
周りのヒロイン達やキャラは主人公を持ち上げるための舞台装置のチーレム系を好む傾向が強い
俺からするとそっちの方がよっぱどキャラを自分が気持ちよくなるための都合の良い道具扱いしてると思うよ -
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225 ななしのよっしん
2018/03/30(金) 10:03:27 ID: /QamP3zIAk
本編から蛇足編までさっき読了した。面白かったぜ。
アイシャ編も検索エンジンで探せばまだ読めたよ。
アイシャ編は個人的にはめっちゃ面白かったから削除騒動なんぞが起きて批判を浴びるのは残念ではあるが、批判浴びる理由はわからないでもない。アイシャがどうのこうのっていうより、やっぱり一時期はサブヒロイン的な扱いされてた人気キャラが逆光源氏計画みたいなことすりゃ、まー残当。そういうテーマを主題として扱う作品でもないから余計、な。
んでもアイシャってキャラを考えればすごく真っ当な結末だと思うんだよね。ああいうなんでも出来るって子が得てして、一番脆くて幼い。作者的にはそのアイシャが失敗して、苦しんでそれでも成長して幸せになる物語を書きたかったんだろうし、それは成功していたと思う。んでも、そういうのを元から望んでいない読者層は必ずいるからそういうのが批判が出てくる要因なんだろうね。やれやれ。 -
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226 ななしのよっしん
2018/04/02(月) 15:41:30 ID: 2y/uKSZhES
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227 ななしのよっしん
2018/04/02(月) 21:20:09 ID: TCQML3nmrh
20年くらい…いきそう
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228 ななしのよっしん
2018/04/07(土) 21:02:46 ID: YorazLRi+d
作品の趣旨がどうのと言ったってアイシャをヒロインとして見てた人だって居る訳で
そういう人が蛇足アイシャ編で受けた衝撃って言うのは当人しか分からないもんだと思うよ
不意打ちNTRはマジで凶悪
みんなからすりゃ『作品に取り付いた悪いファン』しれんけど俺は擁護してあげたいね -
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229 ななしのよっしん
2018/04/09(月) 03:11:28 ID: YRsv1Wwgaj
NTRって何を言ってるんだアイシャとアルスは公式カップルで
それ以外のカップリングに持っていこうとするのがNTRだろ
例えばルディとロキシーが公式カップルで
人神がそれだと困るとロキシーに別の人をあてがおうとしたのがNTRだ
いやむしろ世界的には人神が用意した相手が正しい相手でルディがNTRしたのかもしれないがｗ -
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230 ななしのよっしん
2018/04/09(月) 05:50:58 ID: TCQML3nmrh
アイシャはルディに身をささげるような発言してたから
読者が感情移入できるルディのものって思いこんでしまったんじゃないかね
それまでに目立った（アイシャのマイナスイメージにつながるような）トラブルもなかったし -
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231 削除しました
削除しました ID: sjbm4t6yRY
削除しました
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232 ななしのよっしん
2018/04/25(水) 10:44:39 ID: /QamP3zIAk
見方によってはNTRというのはわかるんだけど、でもアイシャアルスに怒ってるのってNTRで怒ってたのか？？てっきり、近親姦+ショタ姦（こんな言葉あんのかなｗ？）が生理的に無理とかで怒ってるのかと思ってた。
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233 ななしのよっしん
2018/04/26(木) 22:01:37 ID: RIcjr7wb7z
まあ確かに生理的に気持ち悪い所は有ったしそこ騒いでた人はいたと思う
その後に転生前の自分でも今の嫁達なら受け入れてくれるよ！みたいな流れもかなり気持ち悪かったし
全体的に気持ち悪さがある作品だけど、とびきりにキツイシーンが多かった -
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234 ななしのよっしん
2018/04/28(土) 17:45:03 ID: TLgefQF74S
>>233
「転生前の自分でも今の嫁たちならうけいれてくれる」ではないぞ
「今の嫁たちなら自分が転生前の記憶を持っているかつ屑だったことを話しても引かれることはない」だぞ
前世の所業ならともかく転生後でも前世と全く同じような人間なら受け入れられんだろ -
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235 ななしのよっしん
2018/04/29(日) 18:54:40 ID: YRsv1Wwgaj
この作品だと年齢差による嫌悪は少ないじゃないかな？
ロキシー以外のシルフィ、エリスはルディの実年齢からしたら30歳年下だし
血縁関係にしてもルディとエリスが又従姉だし、まぁ3親等と6親等の差は大きいけどね
反対したルディにしても基本は血縁での否定が大きく年齢差での否定は少なかった印象だし -
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236 ななしのよっしん
2018/05/09(水) 09:29:30 ID: /QamP3zIAk
単純な年齢差じゃなくて
アルスが未成年でアイシャ成人ってところが問題で
そこにプラスして近親だからってことじゃね？
（そこはさすがに、又従姉のエリスとの仲は何の言い訳に出来ないと思う）
ただ主人公ルディに対する異母兄妹であるアイシャを
未成年の段階でサブヒロインとしている段階で
作者的には、ワンクッション置いて”そういう作品だ”って示してるから、
私もこの作品にそういう嫌悪を向けるのはそもそも違うと思うんだけど、
それを理解できない人も残念ながら居るってことだろうな。 -
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237 ななしのよっしん
2018/05/15(火) 18:08:55 ID: Hpo2en8Rq4
というかルディは一貫してアイシャを妹としか見てないのになんでNTRって発想になるのか理解に苦しむ
近親が生理的に無理って言うなら分かるが
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238 ななしのよっしん
2018/05/18(金) 23:05:55 ID: 28nlnMzC5G
そもそも前世主人公の姪ブリッジが忌むべきものであるって前提ありきでシナリオ組んでるからあの話自体割と露悪的に書かれてるし気持ち悪いって感想は作者の狙った通りの反応だと思う
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239 ななしのよっしん
2018/05/27(日) 03:36:05 ID: mvKXuEZrgD
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240 ななしのよっしん
2018/06/04(月) 20:46:32 ID: xXghgnd+SL
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