無能な働き者

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    601 ななしのよっしん

    2021/05/03(月) 09:15:50 ID: L9JZGN7yOa

    >>599
    激肥りする前は有能だったろ

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    602 ななしのよっしん

    2021/05/03(月) 18:08:56 ID: RqojGUMFVx

    潘基文
    テドロス・アダノム

    こいつらも含まれる？

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    603 ななしのよっしん

    2021/05/04(火) 05:40:41 ID: Hh+h2NsFsP

    小林源文の創作でしょ

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    604 ななしのよっしん

    2021/05/11(火) 12:26:15 ID: vAyqkI23p2

    この場合の「無能」は自発的に価値創造のできない程度の意味であって、組織水準にガチで満たない人のことではないと何度ｒｙ

    例えガチで知的水準が論外であっても
    怠け者「解雇通知に従う」
    働き者「解雇は不当と裁判所に訴え出る」
    って感じになる

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    605 ななしのよっしん

    2021/05/12(水) 20:34:31 ID: fy+JXanDs8

    そう、ここでいう『怠け者』は自己判断せずに命令は聞くから、解雇通知は「しゃーないか」で済ませる連中。
    で、「働き者」の方は自分は有能なはずだと自己判断するから、納得できずに訴訟を起こしたり嫌がらせをしたり下手すると暴力で道理を歪めようとする。なにせ命令に従わず自分が正しいと本気で信じこむ人達だからね。

    どっちが組織にとって有害かは自明の理って事。

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    606 ななしのよっしん

    2021/05/13(木) 09:29:39 ID: vAyqkI23p2

    そうそう
    大体元ネタのコピペでも「無能な怠け者とは組織の９割を占める一般人員」って書いてるのにな
    「無能なら処刑や解雇なんてとんでもない」とか「無能でも働くなら動かないやつよりマシ」とかは話がズレてる
    土台ニュアンスが違うし、例え話だっていうのに
    散々言われてるが「難しいことは分からないけど命令やマニュアルに従って頑張って働きます！」は一般的には働き者だが、このコピペでは「怠け者」の分類だし、この「怠け者」は性質の例え話であって別に悪口ではない
    むしろ必要な人員とされている

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    607 ななしのよっしん

    2021/05/20(木) 21:27:09 ID: OJ6Axr3yGo

    ここに当てはまらないかもしれないんだけど、それでもとにかく自分に刺さってくる言葉だ…やればやるほど誰かの足を引っ張る
    さんざん嫌な思いをしたんだし、せめて報連相・情報共有を適切に過不足なくこなしたいけどまだ見逃しor余計な報告が生じる。んで盛大にミスって作業ストップ
    有能になりてえなあ…

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    608 ななしのよっしん

    2021/05/23(日) 21:16:38 ID: 9+iJfrsZdp

    本当は日本のマスコミも、あの国の大統領の言動は良からぬ結果を招く。とわかってるかも知らんが

    それを指摘したくてもできない点は笑えるよな。一方で我々は
    「あのまま突き進んでくれた方が、日本にとっていい結果になりそうだな」と考えてればいいし

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    609 ななしのよっしん

    2021/05/27(木) 20:25:02 ID: wCaqWe7uei

    >>607
    貴方みたいに「自分が組織に迷惑を掛けてるのでは？」と考えれる人間は無能な働き者には該当しないと思う

    本当に無能な人間は自分が誰かの足を引っ張ってるって事にすら気付かずに被害を拡大させるはずだから

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    610 ななしのよっしん

    2021/05/27(木) 21:54:00 ID: wCaqWe7uei

    この「無能な働き者」って概念を分かりやすく説明すると

    馬鹿で無能だけど他人の何倍も情熱的で努力家だから総理大臣になれたけど
    馬鹿で無能だから異常な内政や外交を繰り返しちゃって
    結果的に国や組織全体に取り返しのつかない巨大な損害を掛けてしまうＡさんに比べれば

    怠け者の頂点を極めてるから就職せずいつまでも親の資産を消費するだけのニートだけど
    所詮はニートなので誰かを指揮する権力が無く組織や社会に大きな迷惑を掛けようがないし
    1人のニートとして一生親に養われても1つの家庭にしか損害与えないＢさんの方が遥かにマシって事だよね？

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    611 ななしのよっしん

    2021/05/27(木) 22:00:04 ID: gs4CRnchpV

    >>609
    しかもミスを指摘されても３歩歩けば忘れるか、「うるせえ！俺は必死にやってるんだ！」と逆ギレするんだよな

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    612 ななしのよっしん

    2021/05/28(金) 20:06:19 ID: e4jePEI2My

    >>610
    全然違うよ
    この場合の「怠け者」は一般的なサラリーマン程度の、「会社の命令に従うことは出来るけど、自ら事業を立ち上げたりはしない」人のこと
    元々が軍人の分類についての言葉なので、そもそも軍に入れもしないような奴は最初から考慮していない

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    613 ななしのよっしん

    2021/05/29(土) 08:14:24 ID: kLB/89jgqH

    そうそう
    社会的立ち位置等も違いすぎる存在を比べるんじゃなくて、
    あくまで同じ組織のスタートラインから“時間かけて”どんな人間かを証明した結果の分類だからね
    「他人の何倍も情熱的な努力家」ではなくて、何度やっても過去の失敗から改善せず、なんか無駄な拘りを抱えてみ暴走する努力の方向音痴」の方が近い

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    614 ななしのよっしん

    2021/05/30(日) 09:11:03 ID: wCaqWe7uei

    「命令にすら従わない人」とか「採用すらされない人」でも「無能な働き者」よりマシじゃないかな？

    ①賢い働き者
    ②無能な怠け者（命令には従う9割の一般人）
    ③賢い怠け者
    ④無能な働き者
    ＋⑤命令無視して全く仕事せず常に社内で熟睡してる空気の様な人
    ＋⑥そもそも不採用のニート

    ④が下手に社内で権力持って売れない製品を量産して大赤字出すとしたら当然②が④より無害
    何も生産せず赤字を拡大させない⑤の方が④より無害だし
    ⑤を解雇して⑥の状態にすれば人件費も浮いてもっと無害になる、、、
    と思ったんだけど？

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    615 ななしのよっしん

    2021/05/30(日) 09:57:20 ID: wCaqWe7uei

    >>579>>586>>590みたいな意見には全部同意してて、、、
    この理屈って軍や企業以外のあらゆる組織や社会全体に当てはまるんじゃないかと思ってるんだよ

    例えば初代社長が凄い頑張って一族の資産を10億円まで増やした
    社長には3人の息子がいた
    長男はやる気充分で2代目になったが馬鹿なので初代の警告を無視して事業に失敗し資産5億円減らした
    次男は馬鹿で怠け者だったが長男の会社の平社員として適度にサボりつつも命令に従い働き続けた
    三男は働けと命令されたが無視してやる気ゼロのニートとして就職せず生活費として5000万円を消費した

    この場合一族にとっての「無能な怠け者」が次男で、「無能な働き者」が長男だと思うんだけど
    三男みたいに「命令にすら従わない」「採用すらされない」「日常業務すら出来ない無能と怠惰の極致」
    みたいな人でも実は大暴れして大損害与える無能な働き者よりマシなんじゃね？
    と思ったんだが

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    616 ななしのよっしん

    2021/05/30(日) 10:08:22 ID: wq7agzIHUv

    >>615
    そう
    議論の対象にすらならず静かに排除できるからマシだよ

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    617 ななしのよっしん

    2021/05/30(日) 10:23:46 ID: wCaqWe7uei

    >>616
    正にそれを言いたかったんだよ！ｗ

    実は中途半端な屑よりも、屑を超越した真のゴミクズの方が
    組織や社会に迷惑掛けずに速やかに一瞬で排除出来るから被害少なくてマシじゃね？

    って事を言いたかったｗ

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    618 ななしのよっしん

    2021/06/08(火) 10:31:41 ID: QBAqXg3sXF

    仕事でやらかしまくってついに失職した人がいた。
    その人はそもそも会社でまだ何の実績も権限もないくせに、自己啓発本を読んだか成功者の講演を動画で見たという程度で自分を世の成功者と同様に考えて自分には夢があるからという幼稚な根拠で他人を見下し、自分がああしたいこうしたいに簡単に他人がついてくると勘違いをしていた。
    で、冴えたアイデアを持つ俺に他人がついてくるのは当然だ！と皮算用だけで仕事に取り掛かるが、実際にはそんな思い通りに事は運ばず、するとすぐ他人に責任転嫁。俺は正しくて俺についてこない周りが駄目なんだ！と必死で信じたがっている地雷人間だった。
    彼は上司には媚びまくっていたが、上司も彼が能書きだけで無能なのを見抜いており、引き立てがないと見るやあっさり同僚に上司の悪口愚痴を言いふらす始末。当然同僚からの信用もない。その人は結局会社にいられなくなった。
    その教訓は先にも述べた通り、自分の要求に簡単に他人がついてくると思い込むと仕事を駄目にするって事。アイデアなんて思いついた時点じゃ所詮能書きに過ぎない。他人を動かすのはいかに難しく、辛抱強い取り組みと謙虚さがいるかという事。

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    619 ななしのよっしん

    2021/06/27(日) 12:58:05 ID: Sd3v4h10Nd

    >>615
    それな、例えば頻繁に煙草吸って仲間と雑談してばかりの奴と、やる気はあるが言われる前に行動するを曲解して勝手な事したせいで大損害出す奴どっちが害悪かって事。
    外見だけ見ればやる気のある人はただの良い人でサボってる人が害悪だと思われる。でも実際は違う。




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    620 ななしのよっしん

    2021/06/29(火) 03:46:35 ID: REwAULvt1b

    軍隊は結局、順当に昇進するから司令官は勤勉で有能になる
    結果的にこの理想論？は現実に運用するにはかなり困難

    これは無能になるまで昇進するで有名なピーターの法則がいい例
    つまり昇進システムが自ずと無能勤勉を生み出してしまう問題を抱えてると言い換えられる

    現場レベルで言えば戦時特進で燻ってた有能怠惰が発掘されて本領発揮する場合もあるが
    高級将校は基本的に前線に居ないのでそういう代謝もしないので組織硬直化の元凶でもあるだろう

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    621 ななしのよっしん

    2021/06/30(水) 21:10:18 ID: kLB/89jgqH

    足引っ張ることの繰り返しで下のさらにそのまた下の立場から抜け出せないのに「そんな自分でもいないよりはいた方がマシやろ」と痛い勘違いしてる奴にトドメさす言葉だから機能するゾ

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    622 ななしのよっしん

    2021/07/08(木) 19:43:23 ID: dDfrEocXEj

    よく最近の議論で「リベラルにつけ込まれるから〜」という話を聞くが、リベラルの対であるネトウヨは確実に今の風潮(反リベラル)につけ込みまくってるよね

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    623 名無し

    2021/07/10(土) 19:44:59 ID: sOVXeBKyca

    なんで無能な働き者のやらかしの規模がでかくて無能な怠け者のやらかしが小さいんや？
    つうかどんなことでもケースバイケースなんと自分の同僚ならどっちが良いかになるやろ
    例えば、バイトテロって無能な怠け者やん？

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    624 ななしのよっしん

    2021/07/10(土) 19:47:01 ID: i6oFL0FtXf

    バイトテロは無能な怠け者じゃないし
    無能な働き者でもない

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    625 ななしのよっしん

    2021/07/10(土) 20:26:03 ID: HkDiV42kZ8

    無能な怠け者は言われたことだけしかやらないからケースバイケースなんて無いぞ
    いつだって余計なことするのは無能な働き者だけだよ

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    626 ななしのよっしん

    2021/07/10(土) 22:17:04 ID: kLB/89jgqH

    頭良くて現場のこと知ってる人が「いいか、これだけは絶対するなよ」と言ったものをきちんと守るのが無能な怠け者(それ以上もそれ以下もしない)
    考える頭ないのに、“何故か”良かれと思ってそれ以上のことして物事悪化させるのが無能な働き者
    ちなみに本人はそれを善意だと思ってる

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    627 ななしのよっしん

    2021/07/10(土) 22:36:01 ID: sU6DYu+YKC

    何度も言われてることだとは思うけど、コミュニティに属していてちゃんと働く気のある人たちを分類した言葉だからなぁ
    給料泥棒レベルのガチの怠け者とか、そもそもコミュニティに属してない人とかはこの言葉では分類できないと思う

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    628 ななしのよっしん

    2021/07/19(月) 05:48:33 ID: 9+iJfrsZdp

    まぁ、現実は置いといて
    創作方面なら、当然こういう輩の方が物語によく関わるわな
    (ニートより犯罪組織の方が遥かに有害だと思うんだが……みたいな話か)

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    629 ななしのよっしん

    2021/07/19(月) 05:53:40 ID: 9+iJfrsZdp

    犯罪者予備軍がどうのこうのは言えても
    本物の犯罪グループは、何されるかわからないから 怖くて言えんだけだろうがな……

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    630 ななしのよっしん

    2021/07/19(月) 06:03:44 ID: 9+iJfrsZdp

    仮に上層部に認められて出世したんだったら、少なくとも運やコミュ力(要領)は良かったんだろうと思う。多分

    陽キャなら機械関係よりも、交渉事(営業)の方がやる機会多いんだろう(それで現場の運用とか考えないと……?)

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