834
751 ななしのよっしん
2022/09/18(日) 16:02:43 ID: qZOCF0+2E5
>>749
考えたっていちゃもんつけてくる連中の気持ちはわからんよ
こっちに問題がないのに指摘したり注意したりしたい奴なんてマウント取りたいだけ
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755 ななしのよっしん
2022/09/18(日) 19:42:33 ID: OzqwViqTHn
>>749
言いたいことは分かるけど、そんなこと糞真面目に語ったところで「そういうお前の言い方も立派な煽り」とか言われて終わりだよ
756 ななしのよっしん
2022/09/22(木) 02:24:34 ID: 6qAMBIzeem
ふと思うが荒らしはスルーという古の文化やネチケットという言葉が死語となりつつある現代において、これらをバカ正直に守ってる人が一番損してるような気がしてならないけどどうなんだろ
一人が無視しても十人が反応してるならルール守った意味ないような
757 ななしのよっしん
2022/09/22(木) 02:52:04 ID: xipf1yhkSe
>>756
「周りの為(煽る人間を放逐する為)」と考えずに「自分自身のライフクオリティを守る為にのみ」と捉え方・視点を変えると、決して古のネチケットは死んだ文化じゃなく今も有用だよ?
「ニコニコ大百科:楽しく過ごすために」に書かれたことは“自分がネットの中で有意義に過ごすために何に気を止めれば良いか(他人の強要させるのが目的ではない)”をネチケットをベースに発展させたヤツで、virtual religionという宗教の経典の元にもなってる(宗教というのは半分冗談で要は(ネット)生活の自戒を纏めたもの)
758 ななしのよっしん
2022/09/22(木) 04:21:48 ID: 6qAMBIzeem
>>757
あーなるほど。要するに「自分自身がネットで快適に過ごすために」を定めたルールというかおまじないみたいなものか
なら浸透するわけないわな。悪い言い方すれば俺ルールだし人が勝手に定めたルールを守る必要もないから
(でもなんとなく昔よりも減った気がするのは気のせい?)
759 ななしのよっしん
2022/09/22(木) 04:47:12 ID: xipf1yhkSe
まあそもそもネチケットはあくまでマナー(力関係が同程度の者同士が共有する概念。横の関係で基本的には強制力や罰則は無い)であって、ルール(運営・管理人など力関係が上の者が下の者に強いる規約。縦の関係で強制力や罰則がある)じゃないからねー
ただマナーといえど村八分的な制裁は実行が可能だし、ルールなら明確化されてる枠組みの範囲や尺度がマナーにはない分、マナーの解釈には各々の私感が過分に入るし、制裁(私刑とも)は歯止めが効かずに凄惨を極めることもあるからねぇ…
(だからそんなのに取り込まれない自分自身のみを保護するマナー観という考え方は案外有効だし、それが複数人実行するようになれば結果的には集団のマナーと同じになるのよ)
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761 ななしのよっしん
2022/10/08(土) 02:22:35 ID: 6qAMBIzeem
ゲームの煽りに対する個人的な考えだけど、
そういう行為をする奴って「ゲームをする」のが目的じゃなくて「煽りと取られる行動をとる」のが目的だから煽られた時点でもうアッチの勝ちだと思ってる
だから「煽りにはゲームで勝つのが正解」という意見はよく聞くけど、想定通り勝ち負けはどうでもいいと思ってるから勝ったところで大したダメージ与えられないよなぁと思う今日この頃
まぁこればっかりは実際に見知らぬ人に煽りをした人に聞くしかわからんけど
762 ななしのよっしん
2022/11/02(水) 01:15:48 ID: aSAhRg2BvD
なんかネットはクズだらけだが現実はそうじゃないみたいな勘違い坊主いるが煽り行為なんてしてる時点でクズだからな
煽り行為してる時だけクズなわけあるか多重人格じゃあるまいし
した時点で改心しない限り何をしてても欠陥人間だよ 死ぬまでクズ いや地獄で焼かれるまでクズ
まともな人間は煽り行為なんぞ生まれてこの方一度もしないわ
自分がやったんだから誰しもやる事なんて思ってるなら真正のクズ ネットに毒されすぎよ
ちなみにクズにはクズ呼ばわりして貶めてもなんもおかしい事ではないしキレて言っていようが冷静に言っていようが事実を言ってるだけだから煽りじゃあない
煽りってのは道楽のためなおかつ理不尽に他人を貶める行為よ
何が貶めちゃだめかの定義は良識持ってりゃ言うまでもない
煽りなんてやっちゃうのはな精神年齢が低い証拠、「坊やだからさ」
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765 ななしのよっしん
2022/11/27(日) 08:24:50 ID: fzOzGXk/jE
バカかよとかアホかお前より話つまんない人だなーって言われるのが一番堪えない?
766 ななしのよっしん
2022/11/30(水) 19:25:15 ID: k9egy60U55
【悪用厳禁】
対抗する相手の意見をわざと過激にいうなりすまし煽りも有効です。
あまりに荒唐無稽な意見だと通用しないので塩梅が難しいですが基準としては「明らかに無能な働きムーブで迷惑だが咎めたら自分の立場が矛盾してしまう」という内容でひたすら責めると良い
こうすることで相手は煽り返すこともできず精々「スレ違いだ!」程度にイラついたレスしかできなくなります
767 ななしのよっしん
2022/12/06(火) 02:48:27 ID: IRJu/ANlXE
>>756
よく「荒らしに反応するのも荒らし」とか言われてそれが正しいように言われてるけど
投稿容量やスレ保持数の限度、通信速度の制限が大きかった00年代の2ちゃんにおいてはスルーがスレの住人全体にとって正義だったってだけの話だよ
sageと同じで今やほとんど意味がなくなってるけど
768 ななしのよっしん
2022/12/06(火) 03:01:19 ID: IRJu/ANlXE
心理学的に言えば煽りや荒らしは無視じゃなくてスレの全員で徹底的にかまってボコボコにしてやるのが正解
「かまってやるからつけあがる」という分析が昔は主流だったけどそれはあくまで正規の手続きを踏みながら相対するからであって
荒らしはサイコパスや愉快犯、ルサンチマン的思考が動機だという視点に基づけば
自分が一方的に封殺される立場である(弱者であると再定義される)ことにそういうプライドだけ無駄に高い連中はリスクを冒してまで耐えられないからw
いわゆる無敵の人が劇場型犯罪や通り魔殺人をする例は世の中いくらでもあるが
そういう連中は「せっかくだからヤクザや半グレを襲って世直ししてやる」という方向にはほぼ100%行かないだろ?
769 ななしのよっしん
2022/12/06(火) 03:16:17 ID: GSYseSpZD6
>>768
半分は同意できるけど、果たしてそれが効果的かは人にもよると思う。
世の中にはたとえボコボコに叩かれても、それが楽しいというか、少なくとも誰かと繋がっているという感覚を得てしまう輩もいるっちゃいる。
他人とまともに関わる術を知らない拗らせたコミュ障が、リアルじゃ怖くてできないから、ネットで煽ってそして周囲から袋叩きにあって「自分は決して孤独ではない」と感じる。
770 ななしのよっしん
2022/12/06(火) 12:49:19 ID: G9eM2MQYPD
>>768
荒らしについて語るスレでも同じようなこと言ってない?
ボコボコが正解とは言ってないと返答が来てるが
3744
ななしのよっしん
2022/11/29(火) 07:12:25 ID: i9kXwcVuHL
>>3743
多分その臨床心理学の話ってDavid D. Burns の著書「Feeling Good: The New Mood Therapy」(1999年 著)だと思う…というか軽く調べた感じそれとそれからの引用しか見当たらなかったんだけど
時代遅れという点ではこちらも匿名掲示板文化全盛以前の著作だし
著書の中で「無視(や強い否定反応)はしてはいけないことの一つ」としてるけど、「批判や説得」も同じくしてはいけないことに挙げていて、
本記事で挙げている“無視”のニュアンスにより近い「相手をいなし、そらす」ことが有効と説いていると思うんだが
https://
771 ななしのよっしん
2022/12/07(水) 17:07:21 ID: FdbfOF2Mdm
煽りコメントが煽り返しのコメントを呼んでスレの雰囲気が悪くなるのを好まない自分は(そこで)何も書き込まずに通報する派
772 ななしのよっしん
2022/12/25(日) 11:33:58 ID: clWmlRkL4l
煽りという言葉も結局は荒らしに悪用されるのが大半。
荒らし「相手が煽った(と感じた)から相手が悪いしその主張は煽りだから無効だし糾弾するのは相手からにしろ俺は何も変えないむしろ被害者」
と考えている。
773 ななしのよっしん
2023/01/06(金) 11:40:36 ID: hiySyBMq0R
煽ってないのに全力でブチギレてきたり、マウントしてんじゃねーぞみたいに返されて、えぇ…ってなることがある
どっちが正解って問題じゃないのは分かっているんだけど、無駄に卑屈と言うか「そうとらえたか!」っていうのは、むしろお前が煽ってないか?口調的にもっていうケースがある
誤解だよ〜。こういう意図だよ〜っていうとそのまま何も起きないけどなんかギスギスしていて余裕がない気がしゅる
774 ななしのよっしん
2023/01/12(木) 21:12:15 ID: iuvQcZee0I
俺に煽られたい人、いる〜?
775 ななしのよっしん
2023/01/20(金) 20:41:27 ID: m139HQwjug
馬鹿を煽るとボロを出す
なお煽ってもないのに煽られたと勘違いする模様
776 ななしのよっしん
2023/01/21(土) 15:16:30 ID: RZxYZiZLL/
あくまで主観だけど
同じ釣り針や燃料投下(文字制限が無いにも関わらず根拠を示さず結論のみ・そうじゃないと都合が悪い的な決めつけ・まるで見てきたような憶測断定・都合の悪いことには触れない…まあトンデモや陰謀論と似たパターンの)書き込みでも、
ニコ百:愉快犯や露悪趣味者による煽り
ヤフコメ:確信犯や視野狭窄者による無自覚な荒らし
…と、コミュニティごとに傾向が変わる感じはするな
777 ななしのよっしん
2023/01/21(土) 15:21:50 ID: MEldDmAIDL
778 ななしのよっしん
2023/01/22(日) 08:44:09 ID: 74ryBnGyBD
ほんわかレスの応酬で楽しんでる所へいきなり自分のレスを悪意とかマウントとかに捉えて煽られると一番イラッとするが
こいつ日常生活でも相手の言葉を悪意にとってんのかと思うと幾分落ち着く
人の言葉をまず悪意に捉えられる人間がまともな人間関係構築出来るわけないからな
そのくせ掲示板なんか行って人を煽り散らかして構ってアピールするあたり寧ろ頭が可哀想だわ
779 ななしのよっしん
2023/01/22(日) 19:14:21 ID: MEldDmAIDL
ヤフコメや好き嫌い.comもそうだけどヒットマークが可視化されてるの助かる
グッド?
この手の場所の利用者に共感されても嬉しくもなんともないわw
780 ななしのよっしん
2023/01/22(日) 19:20:53 ID: vjj2XHrzAd
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