1,538
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151 ななしのよっしん
2013/11/28(木) 07:46:10 ID: BzL8MbxEj2
>>149
だから、この法案のどの条文がメディアをコントロールできることに繋がるのか、
その根拠が一切見当たらないんだが。
盗聴や住居侵入、脅迫や不正アクセスを用いた取材に違法性を定めただけじゃん。 -
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152 ななしのよっしん
2013/11/28(木) 08:22:25 ID: /rFLPIWFYd
仮にこの法律が濫用されたとして、最後の砦の裁判所は適切に判断できるんだろか
秘密にした理由は秘密なので明かせませんとかいわれてそれが通ると何でも秘密にできやしないか
グレー領域の白黒を判別できない法律は無力じゃね？ -
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153 ななしのよっしん
2013/11/28(木) 08:31:15 ID: BzL8MbxEj2
>>152
秘密にすることのできる事項の定義は「その漏えいが我が国の安全保障に著しい支障を与えるおそれがあるため、特に秘匿することが必要であるもの」
と条文で決まってるんだが。 -
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154 ななしのよっしん
2013/11/28(木) 08:50:31 ID: uffPCylfAu
今ドヤ顔で元自衛官とか元警官が現役時代の内部事情バラしたり、自衛隊の訓練に密着するバラエティとかあるけどあれも特定秘密に引っかかるんかね
特に国民にフレンドリーで身近な自衛隊が今後見れなくなっちゃうのは嫌だなあ -
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155 ななしのよっしん
2013/11/28(木) 09:08:18 ID: BBTenFSu/g
>>139
「人権」（人及び人民の権利）を是とするのであれば、極端な話、外国人参政権等を容認せざる可からず。
何故なら「人権」は、原則として、国境や国籍にこだわらざる性質のものだから。
http://www.youtu be.com/w atch?v=F Hh3qtJem f4&list= PLsbqMSb G7S2rqjG tuitRSG3 AZ5wQ1QB Uv 
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156 ななしのよっしん
2013/11/28(木) 09:08:48 ID: BzL8MbxEj2
>>154
内部事情をバラすのは、今現在でも守秘義務に抵触しないものだけだわ。
国家公務員法 第100条、地方公務員法 第34条等々で既に定められてる。
訓練も見せていいものだけを見せている上、その取材方法が正当であればそれが特定秘密にひっかかることは無い。
ていうか少しくらい条文読んでからレスしろよ。 -
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157 ななしのよっしん
2013/11/28(木) 09:17:37 ID: /rFLPIWFYd
>>153
それの是非を判断する材料は法廷の場にでてくんのかな？
国のいい分丸呑みしてるだけじゃ裁判にならないんじゃね？ -
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158 ななしのよっしん
2013/11/28(木) 09:32:44 ID: pjXlrJ2mxC
>>147
とぼけたことを
新薬を作る時に副作用がないことを調べるのは製薬会社の仕事
法を作る時に副作用がないことを調べるのは立法府の仕事
副作用があった時に責任を取るのはだれ？ -
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159 ななしのよっしん
2013/11/28(木) 09:39:07 ID: dtJ9yKZ3AR
まーた記事がへんなふうに変わってるし
だから、強行採決は審議を強制的に中断して議決することだって言っただろ
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160 ななしのよっしん
2013/11/28(木) 10:02:43 ID: 7iBHu4Y8pH
>>148,150
お前ら法律の条文読んでないの？
公務員は経歴、家族、友人、恋人など、それらの飲酒の程度、
インターネットの利用、趣味、連絡先、住所、交友関係などを、
国に提出して機密を扱うのに相応しいと判断されないと、
特定秘密を扱う可能性のある役職にはつけないんだぞ。 -
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161 ななしのよっしん
2013/11/28(木) 10:29:18 ID: BzL8MbxEj2
>>157
第三章の第六条から第十条までに、特定秘密の提供が定められている。
その中には刑事事件の公訴や民事訴訟に関わる裁判における特定秘密の提供も定められている。
裁判所が何も知らないまま判決を下すなどというのはあり得ない。
>>158
だから国会で審議して、問題なく可決されたんだろ。
条文を読む気も無いなら口出しするなよ。
条文読んで、この条文をこうすればこうなるから良くない、と言えるようなったら存分に口出ししろ。 -
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162 ななしのよっしん
2013/11/28(木) 10:59:10 ID: N4cbP4e2/b
>>160
２ 適性評価は、適性評価の対象となる者について、次に掲げ る事項についての調査を行い、その結果に基づ き実施するものとする。
一 特定有害活動及びテロリズムとの関係に関する事 項（評価対象者の家族及び同居人の氏 名、生年月日、国籍及び住所を含む。）
二 犯罪及び懲戒の経歴に関する事項
三 情報の取扱いに係る非違の経歴に関する事項
四 薬物の濫用及び影響に関する事項
五 精神疾患に関する事項
六 飲酒についての節度に関する事項
七 信用状態その他の経済的な状況に関する事項
家族の飲酒に言及してるようには読めないけど？ -
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163 ななしのよっしん
2013/11/28(木) 11:02:46 ID: LQ0m4ZjtWr
法案反対のデモに参加してた人って普段どんな会話してんだろうね
公務員でもないし国家機密を日常的に話してるわけでもあるまいし
知る権利ガーとか言ってるけど実際どうなん？
この法案によって一般人がどれぐらいの影響受けるの？
無知な俺に教えて下さい！！ -
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164 ななしのよっしん
2013/11/28(木) 13:53:40 ID: pjXlrJ2mxC
>>163
スマン、それを教えると俺が後でしょっ引かれるおそれがあるから
言う訳にはいかない -
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165 ななしのよっしん
2013/11/28(木) 14:35:52 ID: BzL8MbxEj2
>>163
君が特定秘密を扱う公務員でない限りは、
第二十四条 外国の利益若しくは自己の不正の利益を図り、又は我が国の安全若しくは国民の生命若しくは身体を害すべき用途に供する目的で、
人を欺き、人に暴行を加え、若しくは人を脅迫する行為により、又は財物の窃取若しくは損壊、施設への侵入、有線電気通信の傍受、
不正アクセス行為、その他の特定秘密を保有する者の管理を害する行為により、特定秘密を取得した者は、
十年以下の懲役に処し、又は情状により十年以下の懲役及び千万円以下の罰金に処する。
これに該当しない限り一生影響を受けることはないよ。
逆に言えば、法案反対のデモに参加したり、逮捕されることを心配しているような者は、
これに該当する予定があるんだろうね。 -
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166 ななしのよっしん
2013/11/28(木) 15:28:05 ID: dtJ9yKZ3AR
http://t
ogetter. com/li/5 93432
http://gendai.is media.jp /article s/-/3764 7?page=5
そもそもね、この条文は、解釈の幅が広すぎるんよ
原発に関する情報だって、政府の原発に関する答弁によると、原発の警備実施状況は特定秘密に該当すると言っている。開示請求された情報の中に特定秘密に該当するものが断片的にでも含まれていれば、政府はその全部を秘匿するおそれがある。
いや、もちろんおそれがあるってだけだけど、自民党の言っている、『第三者機関は首相がやる』『特定秘密の保護期間は六十年』となると、原発に関する、安全保障とは関わりがない情報を隠蔽することだって可能になる。
やるとは限らないけど、この条文だとそういう解釈をすることも可能になる。
それに、どっちにしろ多くの識者が言指摘しているように、特定秘密を指定するのは実質的に官僚がやるわけだし。
四十万件にも及ぶと言われている特定秘密の指定の妥当性について判断するのもこのままいくと官僚がすることになるわけだし。(一応、首相がすることにはなっているが)
まあ、これは特定秘密関係なしにもとから指摘されている問題なんだが。
あと、あの森のグダグダの答弁と、田原氏のコメントを見るかぎり、どうやら自民党もまだこの法案について理解をしていないようだね(国民、そしてこのスレにいる人々も含めて)
まだ議論は深まったとはとても言い難いのに、自民党は採決ありきの姿勢で強行採決にふみきった。
当事者も法案についてよく分かっていないのに、法案に賛成するなんてとても俺にはできないね。
法案自体の志の是非はともかくとして。
記事はもとに戻したほうがいいと思う。
法案の妥当性については、こっちで議論すればいいわけだし。 -
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167 ななしのよっしん
2013/11/28(木) 15:40:46 ID: hqg+9kLJpn
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168 ななしのよっしん
2013/11/28(木) 15:44:28 ID: hqg+9kLJpn
【素敵な特定秘密保護法案】
安倍「北朝鮮に自衛隊向かわせたよー」
国民「はぁ！？…何それ初耳なんだけど」
安倍「当たり前じゃん、言ってないもん」
国民「何でそんな大事なコト言わないの？」
安倍「だってコレ、特定秘密に指定したんだもん」
国民「何でマスコミは報道しないの？」
マスコミ「言おうとしたら逮捕された」
国民「北朝鮮に自衛隊送って次は何すんの？」
安倍「ヒミツ」
国民「国民には知る権利が保証されてるハズだけど」
安倍「しつこいなぁ。逮捕するよ？」
国民「」 -
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169 ななしのよっしん
2013/11/28(木) 15:51:08 ID: BzL8MbxEj2
>>166
全てが思い込みと杞憂じゃん。第二十二条の規定がある限り、
妥当でないものを特定秘密にするにはできない。
少しくらい法案読んでから喋れよ。
だから反対派は未だに>>168みたいな一切条文読んでないことが丸わかりのことしか言えないんだよ。 -
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170 ななしのよっしん
2013/11/28(木) 15:52:57 ID: vLxSRlYd62
>>163
一般人の基準が分からないけど
適当な勉強して就職して適当に遊んでる人には影響は0だよ。
政治に無関心で日々過ごしてきた
日本人の96％には関係がないし。
フジテレビとかで分かるけど特アと組んでる所や
情報をTVや新聞で止めて操作してた
韓国や中国の関係が深い大企業の一部が困る。
少なくともスパイ活動のリスクは上がるから
あと現状で古いどうでも良い物を部署で個々で隠しすぎてるから
それをすっきりさせると言う狙いも有る。
どうでも良い旧式を隠してる労力を
指定する事で最新、重要な国防関係の秘密に割り当てる
勿論、悪用のリスクはあるがそれはどんな法も同じ。
よくも悪くも注目をあびたこれが通った
機会に国民一人一人が政治、政治家に注視して
議論していく、抗議活動をしていく意識をもって
正しい民主主義になる事を願うわ
本当は政治じゃなく企業と報道に消費者、視聴者が
デモや暴動で継続抗議した方が日本の状態はよくなるんだけどね。
政治もそれがないと企業と報道の大犯罪を糾弾して
法や規制で抑止できないし
国民の怒りの行動が政治の後押しになる事
それが企業と報道に犯罪利権維持の為の
工作活動を終わりにできる唯一の力だから -
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171 削除しました
削除しました ID: vLxSRlYd62
削除しました
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172 ななしのよっしん
2013/11/28(木) 16:11:06 ID: pjXlrJ2mxC
秘密保持法というのは単独で使う武器ではなくて
銃器に取り付ける消音器のようなもの
「この器具は人に危害を与えるものではありません」などという
本質から目を背ける言動を繰り返す工作員に騙されないようお気をつけ下さい -
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173 ななしのよっしん
2013/11/28(木) 16:12:45 ID: BBTenFSu/g
>>168
制定された法律（恒久法）は廃止されない限り生き続けるから、「安倍」でなく「時の為政者」とするのが正しい。 -
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174 ななしのよっしん
2013/11/28(木) 16:22:11 ID: m3ruaY5BFu
そもそも知る権利自体が憲法に記載されてないし
持ってるって思い込んでるだけだし -
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175 ななしのよっしん
2013/11/28(木) 16:35:11 ID: HaPB4c45cI
>>166
妥当かそうでないかを判断できるのが、今の法案じゃ
この法律を運用する行政側の人間だけだから不信を抱かれてることくらいわかれよ -
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176 ななしのよっしん
2013/11/28(木) 16:39:05 ID: dtJ9yKZ3AR
>>169
だから、『妥当でないもの』をいったい誰が判断するんだよ
法案を読んだ上で発言しているんだが
あと、結論を誘導するように記事を編集したのはあんたか？ -
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177 ななしのよっしん
2013/11/28(木) 16:50:30 ID: 7iBHu4Y8pH
>>170
＞あと現状で古いどうでも良い物を部署で個々で隠しすぎてるから
＞それをすっきりさせると言う狙いも有る。
別に特定秘密以外は公開しますなんて条文はないぞ。
特定秘密でなくても非公開の情報は非公開のままだ。
それをやるなら、情報公開法を同時に大幅に改正しないと無理。 -
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178 ななしのよっしん
2013/11/28(木) 16:52:16 ID: 7YUuz4B0DM
右翼でこの法案に反対している人の言い分は、大別すると以下の通り。
①米中韓の走狗に悪用される危険がある
②米国をはじめとする先進諸国にある、同種の法案と比較して質が劣る
実際、第三者機関設置も確約はされていないしなぁ・・・・・ -
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179 ななしのよっしん
2013/11/28(木) 16:56:08 ID: NifpitgXgc
ひとつ言わせてもらうが
賛成派も反対派も最低限内容ぐらい読んどけよ～
最近反対派の一部が中身読んでもいないアホな例出すことが増えてるけど
バカは騙せても少し分かる奴に簡単に論破されるからもっとマシなロジック組み立てとけよ…逆効果だぞ -
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180 ななしのよっしん
2013/11/28(木) 17:07:21 ID: BzL8MbxEj2
>>175
裁判所って知ってる？あれ便利だから一度使ってみたほうがいいよ。 -
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