580
511 ななしのよっしん
2017/02/27(月) 15:15:54 ID: axMMKP58kJ
実際俺たちから見た2の狛枝って「入学前の性格のまま、雪染先生や七海及び77期生と絆を深める前」の状態だからな、たぶん違和感の一番の原因はそこかと
流れ的には幼少~入学前枝→(入学式→アニメ絶望編→絶女/絶望時代→確保)→()内の記憶を消されスーダン本編へ→2.5→未来/希望編
個人的には絶望編が幸せに進んでた頃の狛枝≒アイランド枝、入学前及び絶望時代≒本編枝な感じ
まあ、言いたいことはわかる
512 ななしのよっしん
2017/03/04(土) 21:53:11 ID: hz8mk9ptMF
小高さんの描き方のせいってのもあるんじゃねーかな
前にインタビューで言ってたけど小高さんってキャラを描くときまず設定を固めてから突飛な行動をとらせるんだって
例えば舞園さんはアイドルで誰にも優しいヒロイン、それが主人公を裏切る→なんで裏切ったのかっていう理由を考える→そうやって舞園さやかってキャラを創ってくってのが小高さんのキャラの動かし方らしい
でもこの動かし方って「なんで〇〇したの?」って部分をしっかり丁寧に埋めてくれないと違和感しか残らないんだよね。そのキャラからは考えられない意外な行動をとらせるわけだから当たり前だけど
俺たちが狛枝の特徴や魅力だと思ってた部分って結局その時々に小高さんが描きたかったことでしかなくて狛枝自身の特徴でもなんでもなかったんじゃないかとすら思えてくる
513 ななしのよっしん
2017/03/14(火) 09:46:50 ID: magx01m9n7
才能が全てと言いながら本当は才能を心の底から憎んだり、その先の希望を見るためなら仲間を犠牲にするにもかかわらず同時に仲間と平穏に過ごしたい気持ちがあったり、ある意味2の中で一番複雑なキャラだよな
まぁ人気になるのも分かるような気がする
514 ななしのよっしん
2017/04/18(火) 15:38:59 ID: t7EZ3vjGmm
ペルソナのアルカナで言えば愚者でも魔術師でもなく、道化師って感じ
515 ななしのよっしん
2017/04/26(水) 06:50:56 ID: rmR5EFt+QQ
希望を見たいが為に狂人を演じているようにも見える
狛枝凪斗も過去に何かを奪われて希望に縋っているのかもね
516 ななしのよっしん
2017/09/06(水) 23:23:18 ID: F+UZ2eBHTu
最終的には変態だけどなんか良い奴っていう感じのポジションで落ち着いたな
2の狂気はどこいったんだか
あのメンバーも元から仲良かったとはいえ(狛枝だけ停学してたけど)あの1~5章の件をよく笑って許せたよな
517 ななしのよっしん
2017/10/09(月) 21:04:59 ID: HuaaGEZ9YL
>>516
いやー流石にいくらあの3のアニメといえども、あの狛枝がいい奴?になってた…?とか無理があり過ぎてそれは無い、草生えるわ。書いてるとおり、本来は劇薬系男子のはずなのに毒気の無さが別人レベルやったやんけ
カルピス薄め過ぎてヨーグリーナと化してたぞ
2.5と希望編のこと言ってんなら、起き抜けのジョークの切れ味は中々だったし(実は僕は日向達が真相に辿り着くと信じてたんだ~(半分大嘘)とか2プレイヤーに喧嘩売り過ぎてて建ててやった狛枝の銅像で助走つけて殴られるレベル)、元気に一人だけ未来機関員オーバーキルしてたのはまだ2に寄せた描写(基本的に物騒な方に行動力が高い奴)だったと思うが
絶女で言ってた行かなきゃいけない場所って、絶望殲滅の為にジャバウォック島に行かなきゃ(使命感)
…ってことなんじゃないのか?
まあ狛枝的には過程はどうであれ結果上手く行けばどっちでもいいやって話で、そういう自分の都合の良い様に(思惑通りにはいく事は少ないとはいえ)コトが運んでしまう能力の持ち主だし、所詮後付けの蛇足設定と話の展開だから整合性取れてないってだけだろうけど
518 ななしのよっしん
2017/10/21(土) 15:27:42 ID: DWT7HFncSl
絶女時の狛枝…というか77期は超高校級の絶望じゃなかったっけ?
だから行かなきゃいけない場所=ジャバウォック島で、目的は希望殲滅だと思ってた
スーダン0章の船上では江ノ島が好きだか嫌いだか自分でも分からなくなっててあれあれあれあれって感じだったから、本人はそのつもりがなくても絶望に陥ってたと思う
519 ななしのよっしん
2017/10/30(月) 20:34:35 ID: eqcbFkk4Bc
そもそも江ノ島が好きか嫌いかなんて0章以前の絶女で触れられてそれっぽい答え出してるのになぜあの場面で混乱するのかw
まぁこの作品の制作者絶望的に後付へたくそだから仕方ないか
520 ななしのよっしん
2017/11/20(月) 14:33:13 ID: HuaaGEZ9YL
>>518
いやいやいや…希望厨が希望殲滅ってどういうこっちゃ。私様が絶望やめるレベルだぞそれは
絶女で、「希望を証明するために絶望に加担するなんて、砂漠で水を美味しく飲む為にわざわざ遭難するに等しい」って揶揄されて、誤解だわ~世の中の絶望の芽を全て炙り出して一気にバーニング作戦だからこれ~って風に返してたんだよ。まあ、自発的に絶望活動家になった訳じゃないし洗脳ビデオだし焦土作戦で希望の芽も延焼やばいし、例によって絶望的に後付けなんですけどね……
そういや0章で江ノ島殺せるかな?っつってたし、希望になりたい願望は元々チラ見させてたんだな。いや、絶望化する前から絶望に片足突っ込んでたし、自分が絶望的なのを否定する為に希望を求めてる節があったから当然の帰結なのか。希望と絶望、どちらにもなりきれないどっちつかずなのが狛枝って感じだけど。
521 ななしのよっしん
2018/01/16(火) 12:19:29 ID: xkMfplflhM
もうなんか狛枝って自分の中にある狂信的に求めてるものをたまたま"希望"って呼んでるように見える
周りから見たら絶望にしか見えないけどいや、これ希望だよって言い張ってるみたいな
522 ななしのよっしん
2018/01/16(火) 18:43:18 ID: DWT7HFncSl
>>520
絶望状態だから希望殲滅が目的にすり替わったと思うんだけどそんなに変?
当の本人は希望信者のつもりだけど、希望のための絶望を許容してたのが絶望自体を目的にすりかわったのが絶望狛枝=絶女狛枝だと考えてる
船上で「あれあれあれあれ」ってなったのも本人の知らぬ間に目的がすり替わったことと繋がってると思うんだけどなあ
523 ななしのよっしん
2018/01/30(火) 15:53:12 ID: 6ez90p6uI9
キャラデザと設定考えた奴は天才すぎる
俺の人生の中のお気に入りキャラだわ
自分の幸運を信じてる所が本当にイイ
524 ななしのよっしん
2018/05/07(月) 14:02:48 ID: Q7FGNC0dYM
>>522
絶女だって希望のための絶望だったじゃない
絶望は手段であって希望が目的な事は一貫して変わってないよ
ただ絶望状態のコイツは割と能動的に希望と絶望を作りに動くから
ジャバウォックへは超高校級の絶望を舞台に未来機関の希望の輝きを求めに行ったんだろうな
平常時は劣等感や自分を卑下する心理からか、他人の希望を補佐する方向に動いてる気がする
525 ななしのよっしん
2018/05/07(月) 20:50:27 ID: DWT7HFncSl
>>524
スーダンの時の「希望のための絶望」は文字通り希望を輝かせるための手段としての絶望で、
絶女の時の「希望のための絶望」は希望のためと言いながら無意識的に絶望を求めているから目的としての絶望じゃないかなーって俺は思う
絶女は一周しかしてなくてうろ覚えだからオレオレ設定になっちゃってるかもしれないけど、
スーダン0章で江ノ島大好き?大嫌い?あれあれ?ってなってたから無意識的に手段と目的が逆転してると思った
526 ななしのよっしん
2018/05/07(月) 23:57:19 ID: Q7FGNC0dYM
>>525
俺も絶女はうろ覚えですまんが
スーダンではそもそも狛枝自身が絶望を作り出そう(手段)とはしてなかったよ
自身が踏み台になろうとしたり(1章)、希望の向き先を後押しするような動きをしたり(2、4章)
3、5章では希望のために絶望を倒そうとまでしてる
絶女はまだ平凡で何者でもない小さな希望を育てるため(目的)に、絶望をぶつけてる(絶望が手段)
これがゲーム内でおいしい水を飲むために砂漠に行く って例えられてる事だと思う
美味しい水が希望(目的)で、砂漠で遭難するというのが絶望(手段)
まぁコイツのめんどくせー所は、絶望が勝ってしまえばそれは次の希望への踏み台であり
希望が勝てばより強い希望を生み出すための絶望のための希望になるから
どうあがいてもコイツの勝利になるっていう
527 ななしのよっしん
2018/08/01(水) 16:09:43 ID: 6mRCOuTFN8
コイツを超えるキャラクターは今後出てくるのか。塩はいい線いってたが奇抜過ぎてネタキャラになったし王馬に至っては本編でも真意は分からなかったしやったことは最終的に空回りになってるしな……。ある意味一番の後続シリーズのハードルでもある。
528 ななしのよっしん
2018/09/04(火) 07:22:39 ID: iL0zejzfNh
同じくじ引き組でも苗木はファッション幸運、こいつはガチ幸運ってことでええのん?
529 ななしのよっしん
2018/09/28(金) 04:41:58 ID: rnE7sMZHAF
苗木も間違いなく幸運だよ
しかも狛枝と違ってデメリットなし
530 ななしのよっしん
2018/10/05(金) 21:31:49 ID: Q21FO62z60
苗木の幸運はいわゆる主人公補正。5章でもそうだったけど、死ぬ寸前でアルターエゴにプレス止められたり。
狛枝は神(制作者)の意向としての幸運。そういう設定としてスーパーダンガンロンパ2というのが狛枝の幸運を前提にして作られている(くじ引き然り、ロシアンルーレット然り、5章然り)。幸運というより幸運ってことにしたご都合主義。
よく言われるのは苗木は希望ヶ峰に受かったから幸運で、狛枝は幸運だから希望ヶ峰に受かったってやつ。1は何の取り柄もない主人公が大勝利することが必要で、2はトリックスター大活躍が必要だった。
まあけっこうメタだけどそういうことだと思うよ。
531 ななしのよっしん
2018/10/16(火) 02:19:07 ID: rS3y0KuzEn
ゲームだと(好みは分かれるが)間違いなく良キャラなんだけど、アニメだと江ノ島に並ぶ被害者だと思う
何気に半端無いキャラ崩壊と積み上げてきたもののぶち壊しをされた
532 ななしのよっしん
2019/01/13(日) 12:08:40 ID: XfTMobOg3g
533 ななしのよっしん
2019/03/02(土) 10:02:44 ID: fNe5XOaxQu
v3で出てきた投票最多が複数いた場合その中にクロが含まれてればOKってルールが2でも適用されてるなら5章って全員自殺票とかでも攻略可能だったんだよな
534 ななしのよっしん
2019/05/05(日) 12:50:49 ID: Km/p485/qb
535 ななしのよっしん
2019/05/26(日) 16:04:41 ID: cXBFQQRxG3
最近ダンガンロンパ12V3クリアしたから、このスレ見てショック受けてる
君、復活しちゃうのかよ...
536 ななしのよっしん
2019/10/03(木) 20:03:34 ID: NeNrVhy5w2
一番信用出来ないけど一番頼りになるやつだった特に3章
537
2020/03/27(金) 15:46:07 ID: wqEpibZ8I+
ダンガンロンパで一番狛枝が好きだったんだが3アニメでビデオ洗脳なんかで絶望堕ちするし最後あっさり生き返るしで最悪だった
538 ななしのよっしん
2020/03/29(日) 17:08:09 ID: tBxOIz2Ft1
ファンの書き込みを見る度にアニメを一切見ないで1.2.v3しかやらなかった自分は幸運なのだと思う
539 ななしのよっしん
2020/05/02(土) 12:34:04 ID: Hx/I/HDmZ5
>>536
>一番信用出来ないけど一番頼りになる
上手く言えなくてすまんが凄い的確だと思った
540 ななしのよっしん
2020/05/10(日) 16:21:57 ID: ExajNFUxE3
>>538
V3も6章?は既存ファンには賛否両論だったらしいけどそれは大丈夫なのか
自分は1・2しかやってない。アニメは見たけど忘れた。
ほめた!
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