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61 ななしのよっしん
2021/06/26(土) 13:06:59 ID: xDNBg2EW2S
考えようとかいいながら反応が無いとだんまりなあたり、ただ噛みつきたかっただけなのがわかる
62 ななしのよっしん
2021/06/26(土) 21:31:11 ID: moA/ljx0l+
なんで中国がこんな小さな島と冊封体制を結んでたかというと倭寇を取り締まらせるため
対外的に見ても日本の一部なんだよ
63 ななしのよっしん
2021/06/30(水) 00:11:29 ID: skuaIwsIVo
私は別にどれも指示しないよ。どれもちゃんとした根拠があるのでどれか一つが正しくて他が全くの間違いとは思わん。
強いて言うなら「名実共に」日本になったのは琉球処分だと思う。
あと倭寇がなんとか言っているが、それは琉球が日本なのと何か関係あるのか?倭寇って時期にもよるが構成員は日本人が少なかったりするぞ
64 ななしのよっしん
2021/07/04(日) 19:07:41 ID: oUTWDBGTPo
>>57 ななしのよっしん 2021/06/15(火) 18:18:13 ID: moA/ljx0l+
> 早ければ足利義教の時代、遅ければ島津の進出のころから日本の一部
> これは日本政府の公式見解だぞ
韓国政府の公式見解によるなら竹島は韓国の一部だし、中国政府の公式見解によるなら尖閣諸島は中国の一部だな……
その日本政府の公式見解って、歴史学上の一般的認識とは明らかにかけはなれてますよね
65 ななしのよっしん
2021/07/04(日) 19:09:32 ID: CIJMw2zxOn
俺の公式見解だと地球は俺のものなんだけどなんで誰も認めてくれないの
66 ななしのよっしん
2021/07/04(日) 19:12:55 ID: moA/ljx0l+
そんな歴史学はない
強引に話ひろげようとしなくてもいいよ
67 ななしのよっしん
2021/07/04(日) 20:41:04 ID: skuaIwsIVo
で、中国が倭寇を取り締まらせるために琉球を冊封したら、なんで琉球は日本国の物になるんですか?
68 ななしのよっしん
2021/07/05(月) 06:50:28 ID: moA/ljx0l+
別にそれ自体に決定的な要素はない
このように強引に話広げようとしてる人には気が向いたときにししか相手してあげない
69 ななしのよっしん
2021/07/05(月) 06:53:40 ID: moA/ljx0l+
倭寇の構成員に外国人がいるから倭寇は外国のものなんてのは始めたきいたわ
70 ななしのよっしん
2021/07/05(月) 15:25:46 ID: skuaIwsIVo
なるほど、ウィキペディアすら読んでないんやな。よく分かった。
71 ななしのよっしん
2021/07/06(火) 06:51:11 ID: moA/ljx0l+
一つ目の琉球国の創始者尚発しは「三山統一」をやったやつだから中山王と思われがちだが実際は伊平屋島の和寇
二つ目の琉球国の創始者金丸は和寇の中継地である伊是名島出身で優れた灌漑の技術をもってたことと顔はかっこいいけど話はヘタという特徴から和寇かその子孫であった可能性が高い
という具合に和寇と沖縄にはかかわりが深いのだ
72 ななしのよっしん
2021/07/06(火) 08:00:12 ID: skuaIwsIVo
うん、なるほど。で、倭寇みたいなただの海賊密貿易商が琉球に政権を建てたら、何で琉球が日本国のものになるん?
73 ななしのよっしん
2021/07/06(火) 20:36:09 ID: moA/ljx0l+
別にそれ自体に決定的な要素はない
このように強引に話広げようとしてる人には気が向いたときにししか相手してあげない
74 ななしのよっしん
2021/07/06(火) 20:39:40 ID: HWseQH3XX4
75 ななしのよっしん
2021/07/06(火) 21:03:46 ID: skuaIwsIVo
>>62で
>なんで中国がこんな小さな島と冊封体制を結んでたかというと倭寇を取り締まらせるため
対外的に見ても日本の一部なんだよ
と言い出したのは君だが、
なんで「このように強引に話広げようとしてる」と言われなければならないんだ?マジで分からんのだけれど
76 ななしのよっしん
2021/07/06(火) 21:07:55 ID: skuaIwsIVo
わたしは
中国がこんな小さな島と冊封体制を結んでたかというと倭寇を取り締まらせるため
↓
対外的に見ても日本の一部
この矢印がどういう理由で成り立っているか聞いてるわけだが説明してくれんのか、そうか残念やわ
77 ななしのよっしん
2021/07/07(水) 18:19:22 ID: skuaIwsIVo
あなたが意図して言ったことと、わたしの受け取り方にズレがあると思うが、わたしがどう受取って答えたのか書いとく。長文連投すまん
あなたは>>62で、中国が倭寇を取り締まらせるために琉球と冊封体制を結んだ。だからこれを理由として対外的にも琉球は日本の一部だ、と言った。
それに対してわたしは>>63で、どうして「だから」が成り立つのか、と、多分根拠にしているであろう「倭寇」の中身が言うほど「倭人」じゃないと答えたわけだ。
これに対してあなたは、中国が倭寇を取り締まらせるために琉球を冊封したことは、琉球が日本の一部である決定的な理由でないと>>68で言っている。しかも>>63を「強引に話を広げようとしている」と言ったが、「だから」が成り立つ理由を聞いてるだけやのに「強引に話を広げようとしている」と言われなきゃならんのかわたしには分からん。
次にあなたは>>69で「倭寇に外国人が含まれていたから倭寇は外国のもの、なんて初めて聞いた」と言った。そもそもわたしは「倭寇に外国人が含まれていた(つまり純日本的なものではない)」とは言ったが「外国のもの」となんて言ってないぞ。しかもウィキペディアには境界人説も載っている。
支持するにせよしないにせよ「初めて聞いた」のは調べたらすぐに出てくるような文献をあなたは読んでなかったと言うことになる。
それはそうとして>>71で、あなたは琉球は倭寇と繫がりが深く琉球王は倭寇やその子孫の可能性があると言った。
わたしはこれは>>62の「だから」成り立つ理由だと思って>>72を返したんだが、
それでなんで「強引に話を広げようとしている」と言われなきゃならんのかわたしには分からん。
78 ななしのよっしん
2021/07/07(水) 19:04:43 ID: moA/ljx0l+
こんなくだらない話題でレスがつくとも思わなかったので驚きながら
和寇の構成員に外国人が含まれてるのは小学生のころから知ってたよ。ただそれでも日本のものには違いないから中国は日本の政権に対して和寇を取り締まるように命じていた
別にこの点が沖縄が日本固有の領土になる決定的な要素ではない
と言っているだけだ
79 ななしのよっしん
2021/07/07(水) 19:08:36 ID: moA/ljx0l+
80 ななしのよっしん
2021/07/07(水) 19:33:39 ID: skuaIwsIVo
ただの人物紹介なのと、冊封体制が決定的な要素でないのね。でも決定的でないにせよ何か要素はあるということだよね。その要素は何か、わたしにでも分かるよう説明してくれるかな?
81 ななしのよっしん
2021/07/07(水) 19:39:49 ID: skuaIwsIVo
>>78で言っている日本の政権の「日本」って「日本国」じゃなくて「日本と呼ばれる地域」のこと?それういうことなら賛成できる
82 ななしのよっしん
2021/07/11(日) 18:18:04 ID: moA/ljx0l+
蒼天をつけでやってる薩摩琉球共和国、薩摩スチューデントってのが近代日本のはじまりなんだぞ
83 ななしのよっしん
2021/08/16(月) 20:02:59 ID: PdGXgqKW6t
薩摩の侵攻に対して速攻で降伏するくせに周りの島には強気で攻め入るしなんやこのクズどもはと思った
吹聴されるわるいヤマトンチュにいじめられた平和を愛するかわいそうな被害者のイメージのせいで嫌悪感が逆に増すわ
84 ななしのよっしん
2022/01/08(土) 18:13:12 ID: 8SmtNJiiNZ
琉球国王の当主が八重山日報に手記を公開したんか
沖縄の日本本土復帰は沖縄人が自ら日本人となることを望んで選んだことで日本人として再スタートした
琉球の再独立やアメリカのままいることではない
それが歴史だと
この人隠してはいたけどかなりの右派なのでは…
中国の独立工作を警戒した声明なら八重山に住んでいるわけでもない(というか沖縄に在住していない)から八重山じゃなくて読売当たりでも良いわけだしな
85 ななしのよっしん
2022/01/19(水) 20:19:48 ID: URQ2NkKmJf
というか琉球ナショナリズムなんて「戦後に作られた」ものだからね。最初はGHQが内地と分断するために作り出し、次には左翼が利用した。
シーサーとかそういうわかりやすい沖縄要素もむしろ日本になった後に一般化したし、わかりやすい沖縄イメージなんて
ちゅらさんブームとかそのレベルで最近の話
86 ななしのよっしん
2022/01/25(火) 19:48:46 ID: moA/ljx0l+
琉球王国なんていう歴史上使われていない名前で呼んでるからそうなるんだ
奥州平泉を奥州王国とか将門の支配地を下総帝国とか言うのとおなじ
87 ななしのよっしん
2022/04/21(木) 21:53:35 ID: moA/ljx0l+
矢野徹があまわりの小説を書いたようだ
気になるけど矢野徹はそんなに好きじゃないんだよな
88 ななしのよっしん
2022/04/26(火) 21:42:13 ID: moA/ljx0l+
読んだ
あまわりと護佐丸はまだ小説で読む機会がほとんどないのでこのようにアウトサイダーの視点から描いてもらうとイメージしやすい
金丸は小説のキャラには向いてないと思ってたけど敵の黒幕にするという活用法があったんだな
これが売れたら沖縄を舞台にした歴史小説が増えるかもしれないからお前らも読め
89 ななしのよっしん
2022/06/07(火) 18:53:26 ID: RK9nLppkU+
今の沖縄の県域と琉球語の言語系統(奄美大島~沖縄本島までは北琉球諸語、先島諸島は南琉球諸語)
そして先島諸島の扱いを考えると(二等国民扱いも生ぬるいアレ)
今の沖縄県は第2次大戦後のポーランド見たいに県域が西にスライドしたようなもんななんだよな・・・
しかも最近の研究だと沖永良部島(奄美群島)の方言と沖縄本島北部の方言をひとまとめにした
「沖永良部与論沖縄北部諸方言(国頭語)」何てのもある
沖縄本島北部の言葉は元々の中心都市の那覇よりも沖永良部島や与論島に近いんだとか
90 ななしのよっしん
2022/07/03(日) 11:50:30 ID: 95gvkO7d5i
>>83
それ言うなら欧米の植民地支配受けたアフリカ・中南米諸国だってかなり殺伐した歴史を持ってるけど、「昔悪いことしてたんだからその後何されても今の人は文句言えない」なんてのは違うだろ?それは現代日本人が一番骨身に染みて理解してることなわけで
むしろ彼らは無力でかわいそうな被害者でもないし、今になって被害者面はじめた卑怯者でもないんだってこと
そういうポジショントークではなく、戦いを通して主体的に積み上げてきた確固たる歴史と文化を持った民族だったんだっていう再評価が大切
ほめた!
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