731
661 ななしのよっしん
2022/06/13(月) 20:54:03 ID: TqFLgx48qD
>>655
だってあの人プイプイにビビり散らかしたり、善人だと分かってるサイヤ人たちを実力あなどってゼットソード試さなかった以上、他人の隠した力とか読めないんだぜ(善悪の魂の色はわかるみたいだけど)
フリーザは第三形態以降は他人に見せすらしないのに、どうやってフリーザの本当の実力知るんだよってなるんだが。過去視や未来視出来るとか?異次元空間見る手段も知らなかったくらいだし、それも怪しいと思うが
フリーザ最終形態にももちろん負けはしないだろうけど、最終形態まで変身しちまうとワンパンは無理じゃねぇかなあっていう『界王神さま、フリーザが多段変身出来ると知らなかった説』を推すわ
662 ななしのよっしん
2022/06/13(月) 22:00:03 ID: SJdUzoakKP
プイプイの実力こそ界王神には知りようがないしあれはプイプイ個人にビビってたんじゃな"バビディが宇宙中から洗脳して集めた未知の強戦士達"を警戒してたんだろう
フリーザについては超サイヤ人1の力や倒したのが悟空だってことを知ってる辺り直接見るか何かしてたと推測つく
663 ななしのよっしん
2022/06/16(木) 18:09:19 ID: TqFLgx48qD
>>662
俺の読み込みが足りんだけで他の部分で言及されてたんなら申し訳ないけど、そもそも悟空がフリーザを倒したことって界王神さま知ってんのかな?
界王神「ブウの力で数年で何百という星が滅ぼされました」→ベジータの心の声(それくらいなら俺たちサイヤ人だって)→界王神「いいえベジータさん、昔の界王神たちはあのフリーザ程度なら一撃で倒せる奴らだったですが皆殺されましたよ」
って流れしか俺は知らんから、ぶっちゃけこれだけだと悟空が倒したとか知らん可能性が……下手したらフリーザ倒されてるのも耳に届いてるのか怪しいような……
超1の存在を知ってるのは、天下一武道会で噂を聞いたことがあるからって真っ先に悟空に接触しに行ったり、直後の「噂通りいい魂を持っている(=魂の良し悪しが分かる特殊な人間から噂を聞いた)」ってセリフとか考えたら、あの世で北の界王から悟空のことを聞きかじり程度に聞いたんじゃね?
あの世の修行でも普通に悟空は超化してるし、超サイヤ人は知ってるのに肝心のその実力を全然知らなかったのも辻褄が合うと思うんだ
664 ななしのよっしん
2022/06/19(日) 03:32:30 ID: BOxSmR1GN3
悟飯の潜在能力まだ残ってたじゃないですかやだー!
老界王神様さあ…限界以上に引き出すって言ってたのに…
665 y.ilsuk
2022/06/22(水) 19:27:16 ID: wGd3zZfEak
666 ななしのよっしん
2022/07/02(土) 18:12:07 ID: EfE3A9TiEz
>>664
潜在能力解放+獣の本能だからむしろ老界王神の力が無かったんだろ。
全員あの爺さんに潜在能力解放して貰えよマジで。
667 ななしのよっしん
2022/07/02(土) 18:18:09 ID: RvHJoaq2Pi
後付け設定なんだから仕方なかろう
668 y.ilsuk
2022/07/05(火) 06:48:21 ID: wGd3zZfEak
669 ななしのよっしん
2022/07/22(金) 12:41:59 ID: qUfEV7kYN0
670 ななしのよっしん
2022/07/24(日) 14:49:24 ID: OuI/yg4D84
フリーザにはやらないでしょクズだし
生かしとく理由ないのにファンサで誰も殺しに行かないのが超クオリティ
本来雑に始末しに行っていい
671 ななしのよっしん
2022/07/27(水) 06:30:03 ID: rbyhqTNnVR
672 ななしのよっしん
2022/07/31(日) 09:52:04 ID: TqFLgx48qD
>>670
放置するのが超クオリティ〜wとかおっしゃる有識者さんは、もともと原作からして確実に始末できたフリーザを50年も放置して銀河や宇宙人たちがボロボロになるに任せてた界王神の存在をどうお考えなんですかねぇ……
生かしとく理由はないけどあんなバカ強いの誰か殺しに行けるやついるの?フリーザはいつも宇宙船にいる上、いざとなれば宇宙空間でも活動できるってこと忘れてないですかね……
673 ななしのよっしん
2022/07/31(日) 09:58:03 ID: LneqGX5aQG
超っつーより
ブウ編以降の鳥山の話づくりの問題点だな
規模に対してシリアスさが失われた
674 ななしのよっしん
2022/07/31(日) 10:40:11 ID: TqFLgx48qD
>>673
界王神の記事で書くことじゃないけど、ブウとミスターサタンみたいなのを描きたいとずっと思ってたらしいし、編集と「最後にやりたいことやって終わろう」と笑いの多いブウ編が始まったってくらいだからそりゃシリアス消えますわな
それ以降の展開も監修についてたんだから、こうなるのもある意味自然なんすよね
675 ななしのよっしん
2022/08/05(金) 17:05:13 ID: qUfEV7kYN0
人造人間編辺りから徐々にシリアスを捨て始めた印象はある。
人造人間は基本的にいいやつだし、セルはセルゲームという試合を開くし。
グレートサイヤマン編はアラレちゃんだし、天下一武道会はただの試合だし、バビディが出てきてからシリアスになったけど倒されたらまたミスターサタンとブウのほのぼの日常漫画始めるし。
魔人ブウ編自体がもしギャグマンガの敵キャラがシリアスマンガに出たらというレベルでギャグ要素すごいし。ギランのグルグルガムみたいな技も使ってくるし。
本当はシリアスではなくアラレちゃんみたいな話に戻したかったんだというのが伝わってきて悲しい。
676 ななしのよっしん
2022/10/02(日) 03:22:26 ID: 2bV9xXCybk
原作の界王神の擁護出来ない無能なところってブウの吸収能力やダーブラの唾を悟空たちに教えなかったところか?
ドラゴンボールの事を知らなかったりポタラの効果を知らなかったりするところは立場としてはあれだが、本来教える立場の他の界王神達がブウの犠牲になったからで納得出来んでもないが
677 ななしのよっしん
2022/10/10(月) 00:20:16 ID: TqFLgx48qD
>>676
個人的に一番アカンと思ったのは魔人ブウが復活→ダーブラがやられる→バビディが魔人ブウに界王神たちを殺せと命じるってシーン
あそこで逃げたり戦うどころか「いえもう遅い……ふたりとも生きてはいられないでしょう…」って抵抗すらやめて項垂れるところが一番の無能だと思う
そこでボーっとブウを眺めてるヒマがあるなら、たとえ得意じゃなかろうとブウとダーブラが話してる隙にでも時間かかっても瞬間移動を発動させて、界王神界へ悟飯連れて行ってゼットソード抜かせれば良かった
どっちみち「バビディがブウを玉に封じ込めるまでジッとガマンしましょう」なんて悠長なことする気マンマンだったみたいだし、ブウを球に封印するまでに地球が無事な保証もないんだから、一か八かに賭けるほうがなんぼかマシだった
まさかポタラ合体するまでは単身じゃ瞬間移動出来なかったとか?いやいやまさかそんな……確かに原作でやってる描写もないけど…………
678 ななしのよっしん
2022/10/12(水) 17:58:04 ID: ZhYd6iv2K4
原作はそこまで気にしてなかったけど
超の界王神は露骨に口悪くして無能強調し過ぎていて嫌い
悪役前提でいるような他の宇宙の界王神はどうでもいいが
679 ななしのよっしん
2022/10/14(金) 18:18:00 ID: TqFLgx48qD
>>678
アニメ版の話?具体的には?どこのことなのか〇〇のときの〜って風に書いてくれりゃ共感や指摘もしやすいんだがな〜……
まあ漫画版の方は界王神に崩れた態度を取らせようとするとよたろうに対して、「もうすこし威厳をもたせてください」と鳥山から直接修正が入るくらいだから、鳥山的にも態度が良くない界王神(シン)ってのはちがうんだろう
680 ななしのよっしん
2022/10/14(金) 22:45:08 ID: 2bV9xXCybk
漫画版だと未来トランクスの危機を間一髪で救ったり、モロ編でもは自分に出来る事はこれくらいしかなかったって動いてたりしてるからな。アニメ版だと何故かビルスの事知らない扱いにされてたし
681 ななしのよっしん
2022/10/16(日) 14:29:35 ID: 4F9xM1GpTG
>>676
ブウに対しては元々復活を阻止するのが目的だったし、復活してからはゴタゴタ続きで教えるタイミングが無かったし
確かにUlt悟飯を送り込む前に注意できていれば理想的だったけど
でもまさか相手を挑発して敢えて再度ゴテンクスを発動させてから吸収するとか、そんな丁寧な頭脳プレイをブウがやるとは予想できなかっただろうからなぁ
ダーブラに至ってはまずバビディの手下と化してあの場にいたのが完全に想定外だったし、挙げ句隠れてたのがバレてないとあの場にいた全員が思ってたほどだし
そこからあんな奇襲されたらブウ以上に教える猶予なんて無いから仕方ないかと
強いて言うならバビディが宇宙船をわざわざ地中に隠してた事から「我々の存在に気付いてるのかもしれない」と推察できた段階でもっと警戒すべきだったってのはある
>>677
いやいやまさかそんなも何も普通にできないでしょ
キビト本人か合体後しかやってる描写が無く、これはキビトの得意な技術ですって自分で言ってんだから
682 ななしのよっしん
2022/10/16(日) 14:39:34 ID: 4F9xM1GpTG
何つーかこのキャラも原作終了後暫く経ってから蔓延し始めたフリーザ持ち上げ運動の犠牲者よね
原作漫画を連続して読んでいれば「フリーザワンパン」なんて台詞を聞いても「そんなもんこの段階ではもう何の意味も無い情報だろ」と冷静に判断できるんだが
フリーザごり押し世代は「こんな奴がフリーザ様を倒せるのか?」とか「第一形態の事を言ってるんじゃないの?」とかちょっと何言ってるか分からない考察を真面目にやりだすから驚き
フリーザなんてインフレがアホみたいに進んだブウ編の時点ではもはや何の参考にもならん
最終形態より更にパワーアップしたメカフリーザとそいつと少なくとも同等の強さのコルドのコンビが初登場時の未来トランクスに瞬殺される世界やぞ
683 ななしのよっしん
2022/10/16(日) 21:16:30 ID: TqFLgx48qD
>>681
得意な術って言い方考えたら自分も不得意だけど出来ないことはないってニュアンスじゃないの?
それにそんな重要な術が自力発動できないんなら、こいつキビトいなきゃ界王神界出るときの手段が舞空術しかなくなるじゃん……
いつか復活する可能性があったブウを数万年監視して、「バビディを倒し復活を阻止する自信があった」ってくらいに自信満々だったのにキビトの瞬間移動すらまったく使えないってのはちょっとお笑いすぎるだろ……ブウは一瞬見ただけで覚えて似た技術を悟空も1年で覚えて原作後に分離したら自分単体でも使えるようになってるのに
684 ななしのよっしん
2022/10/16(日) 21:49:25 ID: TqFLgx48qD
>>682
そもそもメカフリーザはトランクスと交戦した時は本気出す前にやられてる
フリーザは第三形態以降は親以外に見せたことがない
界王神の所持してる時の指輪は過去にいけないから、フリーザが第三形態以降に初めてなったであろうところを目撃することは出来ない(そもそも格下と思ってるフリーザにわざわざ時の指輪を使うとも思えないが)
界王神はノーマル悟空の軽い気弾でボロボロになる老界王神から見ても「だから界王神のくせに弱っちいんじゃよ」と言われるレベル
界王神は相手の表面的なパワーや魂の色は感じ取れても、隠してる実力はまったくわからない(フリーザの変身形態がいくつあるのか悟れない)
よってフリーザが複数の変身形態を持つことは知らないって可能性は大いにあるでしょ。界王すら姿を見たことないくらい下界に降りないからフリーザの心を読むなんてありえんし。そんな体たらくで最終形態以降をワンパンで殺せるか?って言われると疑問だわ、当然勝てはするだろうけどさ。原作の界王神の技の性能考えても攻撃に秀でてるようにはとても見えんしな
685 ななしのよっしん
2022/10/24(月) 01:43:50 ID: 4F9xM1GpTG
>>683
お笑いすぎるけどそう捉える方が自然なんだから仕方ない
「得意」という表現を重視して考えるならそれこそ界王神界からちょっと出るくらいの事はできても長距離の星間移動は無理だったのかもしれんし
あと結果論で考えれば百歩譲ってブウ復活確認時点で頑張って瞬間移動で逃げても即座に覚えられて追いかけられる可能性も無きにしも非ずじゃないかと
デブブウは悟空の瞬間移動はラーニングしなかったがヤードラット式と星間移動系は明らかに別技だし
第一あの時は本気で悟空を追いかけようという意思はあまり感じられなかったし
686 ななしのよっしん
2022/10/24(月) 01:51:44 ID: 4F9xM1GpTG
>>684
本気出す前だろうと何だろうとやられてる時点で弱いんだよ
DBなんて基本脳筋なんだから戦闘結果が全て
まして接戦ならまだしも瞬殺とか紛れが起きようがない
それに界王神の(数少ない)戦闘描写を見ると
・横からの不意打ちとはいえ超2悟飯の動きを止める
・気合いでデブブウをのけぞらせる
・超2悟飯を死にかけにした気弾を遠距離から消滅させる
くらいが代表的だが
これらはどう考えても最終形態フリーザに手を焼くレベルの雑魚にはできるとは思えん
確かに界王系列なんて南の界王がナッパより弱い時点で強さがどうこう言う人達ではないんだなというのはあるし
ダーブラにビビッてた描写を見るにそれよりかは下と考えるのが自然な解釈だが
そのダーブラなんて完全体セル(それか下手すりゃパーフェクトセル)と同格なんだからそりゃビビりもしますわな
大体フリーザ以降のインフレがどんだけ凄まじかったか分かってんのかいなと
「フリ1<フリ2&ネッコロ<フリ3<終フリ≦メカフリ<初出未来トラ<18号≦17号&神コロ<セル1最終&16号<セル2<超ベジ<セルゲー悟空<完セル<ガチギレ超2悟飯&Pセル」
大雑把に言ってもこんなんやぞ(しかも「<」は勝負に紛れが発生するような差ではなく「次元が違う」レベル)
これでブウ編で曲がりなりにもちょっとは働いたキャラがワンパンできるのはフリ1の話で終フリとはいい勝負とかネジがぶっ飛んでるとしか
むしろ初出未来トラ~超ベジの間くらいの強さならブウ編の引き立て役として丁度いい
それ未満だと弱すぎるし完セル辺りまで行っちゃうと頼もしすぎるし
あと老界王神の顔面気弾はどう見てもお笑い描写(チチと亀仙人の初顔合わせシーンのセルフパロディ?)であってあれでガチの強さなんか分かるわけがないし
ゼットソードが界王神ではなく下界の人間によって抜かれた事を嘆いてた老界王神としては自分と比較してどうこう言ってたわけではないでしょ
立場的に実際の自分の強さは棚に上げて辛口コメできる偉い人なんだし
それにブウ編はそれこそ「最終フリーザワンパン」程度だけじゃもはや「弱っちい」次元の世界なんだからまさに客観的判断ができてる
むしろキビト界王神を「吸収されるのがオチ」と評価してるだけそれなりの強さはあると言える
あまりにも雑魚すぎたらブウは吸収すらしないから
687 ななしのよっしん
2022/10/24(月) 02:11:11 ID: wXRVX0eL1h
この人の強さがこうまで疑われるのは、だいたいプイプイのせいだろなぁ
正直あいつが最低限それなりの強さの描写を見せてればこうはなってない
10倍の重力だぞー!俺はこの星で育ったんだー!なんて勝ち誇るとか
フリーザどころかラディッツ戦の頃のレベルじゃん
せめて100倍とか、いくら瞬殺されるにしても少しは盛ってもいいだろ
こんなのにあんだけ警戒しまくってちゃ、フリーザワンパンを疑われても仕方ないと思う
688 ななしのよっしん
2022/10/25(火) 02:03:06 ID: 4F9xM1GpTG
>>687
まず重力=強さの指標ではない
極端な話、俺が1㎏の重りを付けて特訓して重さを殆ど感じないレベルにまで成長したら、そういうトレーニング法はやってないプロボクサーに勝てるかといえば無理に決まってるのと一緒で
10倍程度でドヤ顔かましてるからといって、だから界王星で修行してる頃の悟空辺りのレベルだって事にはならない
次に界王神は自分が戦うんじゃなくて悟空達の身を案じて忠告してるだけなので、プイプイと界王神の力関係はあの描写だけじゃ分からない
悟空達の強さを完全に見誤ってた事はその後自分でも言及してるし
第三に百歩譲って「プイプイ自体にビビッてた=プイプイより弱い」と仮定しても「だから何?」って話
何度も書いてるが「最終フリーザワンパン~ブウ編」までのレベル間はとにかくアホみたいに広くて、強さの指標としては殆ど参考にならないので
この範囲内のどこかに界王神とプイプイが入ってるとしても何ら不自然は無いし
それに界王神は別にサイヤ人みたいな戦闘マニアではないので、どんな相手でもよっぽどの超格下とかでもない限りは皆で力を合わせて戦いましょうって言うだろう
確かにプイプイのキャラデザといい扱いといいあまりにもショボすぎて、釣られて界王神の株も下がって見られがちってのはよく分かるけどね
689 ななしのよっしん
2022/10/25(火) 15:26:27 ID: 4F9xM1GpTG
訂正>>686
×南の界王→○北の界王
界王神の強さを細かく考えようとした時に迷うのはピッコロのせいもあると思う
武道会で界王神と対峙したピッコロは戦わずして「次元が違いすぎる」と棄権してしまうが
これは純粋な強さのみでの判断なのかそれとも神様系キャラの序列補正が入ったせいなのかいまいちはっきりしない上に
仮に前者だったとしてもそもそもブウ編でのピッコロの強さが地味に分かり難いから結局指標としては曖昧になってしまう
なにせピッコロのまともな戦闘描写といえば17号とほぼ互角の戦いを演じた後最終セル1にフルボッコにされたのが最後で
その後は「精神と時の部屋でレベルアップするも完セルには到底及ばない」「セルジュニアとの戦闘でボロボロになりつつも一応最後まで立っていた」くらいしか情報がないし
ブウ編の武道会に向けて更なる修業を積んでる描写はあるがそれでどのくらい強くなったかも一切分からない
(巨大な敵に対抗する為の修業ではないのでガチ度はやや下がると思うけど)
690 ななしのよっしん
2022/11/21(月) 23:10:12 ID: BOxSmR1GN3
ブウの攻撃耐えられたこと考えると超2クラスにも思えるけどそれならダーブラにも勝てそうなんだよね
ダーブラもブウの攻撃で一発ダウンだったし描写の上では耐久力は同じ
界王神が自分の実力を上手く認識できて無かっただけで実はPセル並みの強さだったのではと
ただその割にはキビト神が弱すぎなんだよな
神が合体すると単純な足し算パワーアップで終わるのか?
ほめた!
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ほめるの取消しに失敗しました。