1.1万
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10921 ななしのよっしん
2022/11/10(木) 17:21:45 ID: oNRIZZ3iSa
そもそもすでに指摘されてるが、1話の展開がザ・ボーイズの展開の丸パクなのよな。
つまり、キャラも展開も丸パクり、名前すら元キャラからの派生。『原作者のいつもの他の作品以上に』ほぼすべてが借り物で作られた『非常に情けない作品』という代物なのよな。
キャラが似すぎてるのも大問題だけど、もし今後もザ・ボーイズの展開をなぞるつもりだったのなら、そりゃ冗談抜きで訴訟問題敗訴確定賠償確実なんで泡食って即時打ち切りされて当然だったりする。
それぐらい、「話の展開をそのまま丸パクりする（しかも海外作品を）」は致命傷を呼ぶ危険球だったりするのよな。
（原作者にオリジナルで今後の展開を考える能力が無ければ続きを書くこともままならないし） -
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10922 ななしのよっしん
2022/11/10(木) 22:16:05 ID: sdOqk+RgzE
oNRIZZ3iSaは同じことオウムみたいに繰り返してるけどクダ巻きながら詳しくもない政治の話してるおっさんみたいやね()
それにしても、相変わらずこの作品が著作権違反確定みたいに言ってるけどどういう根拠？
丸パクならともかく、こういうパロディにそんな判例も解釈はほぼ出てなかったと思うけど -
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10923 ななしのよっしん
2022/11/11(金) 01:10:25 ID: u+5kxLXoXO
パロディ抜きの展開としては単にかなり粗雑な部類のアンチテンプレ作品って感じだし、展開がまんまザ・ボーイズだ！今後もなぞるつもりだったから即時打ち切りされたんじゃないか！はちょっと邪推が過ぎるわな
良くも悪くも河本も編集部もそんな考えてやってないと思うよ
それはそれとしてsdOqk+RgzEも人のこと言えた程ではないというか、１回これが表現の弾圧案件か否かでレスバしまくった挙句、それ自体よりもメインのレスバ相手との互いの主張の一貫性の揚げ足取り合いに移行してたの覚えてるからな -
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10924 ななしのよっしん
2022/11/11(金) 01:24:17 ID: LDhOShUjKz
>>10916
いわゆる転生者に対して同じ転生者あるいはその世界の人間が抵抗する戦うって話は割とある
もちろん既存作品の二次創作ならアンチ・ヘイト系と呼ばれるものになりがちなんで場所をわきまえないといけないけど -
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10925 ななしのよっしん
2022/11/11(金) 03:22:19 ID: oNRIZZ3iSa
>>10923
まあ邪推だけど、「1話の（屍〇と煽った以外の流れの）展開はマジで丸パクり」なのよ、指摘されてるけど。一般人に半ば無理やりエロさせようとした部分まで。
キャラもパクリなので、河本オリジナルは他人のキャラに屍〇させた事と例の煽りの部分だけというね…… -
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10926 ななしのよっしん
2022/11/11(金) 04:29:45 ID: q1rizBIn/Q
グラップラー刃牙は当初人気が無く、どう見てもジャイアント馬場をそのまんまパロってます
ありがとうございますなマウント斗羽が登場して主人公の敵として戦う展開で人気が爆発して
一躍チャンピオンの看板漫画になったと言う事例もあったりするんだけど、実在の有名人パロは
また事情が違うんだろうね。同漫画にはアントニオ猪木をそのまんまパロったのも出て来て
主人公と戦う展開もあったし。 -
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10927 ななしのよっしん
2022/11/12(土) 08:33:02 ID: mwW0A/oElU
ID: sdOqk+RgzE
著作権云々と詳しくない事を同じことオウムみたいに繰り返してるやんけ
根拠も何も公式サマが直々に「元ネタの作品のキャラを彷彿とさせるような」「特定の作品を貶める意図があると認められるだけの行き過ぎた展開、描写があること」
って仰ってるんですが、その辺の解釈がどうなってるのかをお聞かせ願いませんか？？
チートスレイヤー援護してるようで、作者のフレンドリーファイアにしかなってないの笑っちゃうよね -
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10928 ななしのよっしん
2022/11/12(土) 10:18:46 ID: sdOqk+RgzE
>>10923
レスバやら揚げ足取りやら言われても君とかと同じで変やなってところに突っ込み入れてただけだからなぁ
というか、oNRIZZ3iSaへの評価は否定しないのなｗ
>>10925
根拠が見つからなくて今調べてる最中な感じですか？頑張ってくださいね
>>10926
元ネタへの敬意や権利的に問題がある作品なんてこの作品だけ！みたいに言われたから、>>9785あたりで実在の人物をマイナスイメージでパロしてる作品とかを例に引合いに出したことがある
あれは実在の人物だから同じじゃない！って本質全く関係ないところを指してにそれは間違ってるとか主張されて困ったけど
>>10927
公式の声明の内容と著作権法違反かどうかは全く関係ないだろ
逆になんでそれが根拠になると思ったの？
内容が少しだけカスってるものを引っ張ってきて「ほらそれっぽいじゃないか！」って提示されても困る -
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10929 ななしのよっしん
2022/11/12(土) 10:30:16 ID: sdOqk+RgzE
>>9785あたり、今見てもアレだな
そんな作品は無い、提示できんやろｗ→他作品提示→それだけ？それしかないんだろｗ→追加で他作品提示→他作品についての話題には触れなくなる
この作品以外に悪趣味なパロ作品なんて存在しないなんて主張がそもそも無茶だからそりゃそうなるわって感じではあるけど -
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10930 ななしのよっしん
2022/11/12(土) 10:41:01 ID: 8Vv93ZwAfD
>>10926
公式も声明出してるけどパロディの仕方が流石にってレベルだからコレをやったらアウトみたいなボーダーは時代やパロディ先が現役どうかとかで色々変わると思うよ
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10931 ななしのよっしん
2022/11/12(土) 14:47:42 ID: u+5kxLXoXO
>>10928
同人や実況みたいに、法的にはグレーどころか普通に訴えられたら負けるブラックでさえ、市民権を得て公に許容する権利者すら出てくる文化もあるわけで
この作品はそういうのと違って法的にどうこうとかじゃなくて、パロディの仕方にしろ話の内容にしろ、クソつまらんことしか出来なかったから連載中止食らったし続きを期待する価値もない、ってのが持論なんでね
批判者による表現の弾圧みたいに言うやつも、法を犯した大問題作みたいに言うやつも、どっちもなんだコイツってのが正直な感想 -
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10932 ななしのよっしん
2022/11/12(土) 14:59:35 ID: oNRIZZ3iSa
>>10931
少なくとも訴訟リスクはそこそこ高いと思うよ？
ただのパクリ通り越して原作に喧嘩売った二次創作レベルだったし、喧嘩売った方面が多岐にわたるし、正直親会社の利益を毀損しかねなかったし。
それにしたところで守ってでも継続する程の旨味があれば継続したんだろうけど、まあ面白くないのかウケが悪い+なんか炎上的な利用ばかりされてリスクばかり上がって金になりそうもないという論外作だったことが間違いなく連載中止の主原因だとは思うけど。
要は、リスクとリターンが全く釣り合ってない『商品価値が無い作品』だから見捨てられた、ただそれだけの話なんだと思う。 -
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10933 ななしのよっしん
2022/11/12(土) 15:45:45 ID: 5UMQXkjR4M
>>10926
こうなった原因の一つに「最初からやった」があるのではと思う(やってはいけないという意味ではない)
銀魂など危ないパロディで知られる作品でも、最初からそればかりやってたわけじゃない
その作品そのものの本筋をきちんとやった上で、おまけ程度にパロディもやり、読者からの人気と信頼を得たからこそできたわけで
それを差し引いてもコレは低劣で悪趣味だとは思うが -
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10934 ななしのよっしん
2022/11/12(土) 16:29:16 ID: mwW0A/oElU
言っちまえば銀魂でも怒られた誰でも分かるパロディとかを全部詰め込んだ連載一話だからねコレ。
毎回挙げられる「銀魂のパロディは許されてるのに」論も、コツコツと下積みを重ねてきた銀魂ですら怒られたから、信頼もファンもいない状態で二次創作ぐろう系並みの行為や描写を、いきなり開幕からやったらそりゃ怒られるわな。 -
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10935 ななしのよっしん
2022/11/12(土) 17:48:59 ID: u+5kxLXoXO
適法か違法かはともかく、パロディ回が単行本等のとりまとめ保管版には未収録ってのはそれなりに事例があるし
そんな要素を作品のレギュラーにすれば、そのリスクが連載中の作品全体に及ぶだろうしな
>>10932
この程度の内容で訴訟までやるほど沸点低かったら書籍化作品持ちのWEB小説作家なんてやってられんし、出版社として訴訟やらないといけなくなるほどイメ損に影響されやすい支持層でもないんだわ
逆に子会社のやらかしだからこそオハナシしてケジメつけるのも簡単だろうし、事実そうなったんだろうしな -
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10936 ななしのよっしん
2022/11/12(土) 18:57:45 ID: TWbX4UMSII
訴訟は最終手段だしな。
それはさておき訴訟を起こされて敗北するところも見たかったというのはある。 -
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10937 ななしのよっしん
2022/11/12(土) 20:34:35 ID: sdOqk+RgzE
>>10931
前にも言ったが、公式が声明で「読者の皆様より多数のご指摘を～」とか言ったり、読者側がそうなって当たり前って騒ぐのはマズいんじゃねって感じ
あと、話の内容も、他で普通に使われてる手法とか、話に影響がないような瑕疵をさも致命的な欠陥みたいに言ってるのも目に付くし、その二点がなけりゃ何も言わんよ
>>10934
「そのあたりの解釈」ってあれで問題なかったかな？ -
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10938 ななしのよっしん
2022/11/12(土) 20:39:02 ID: sdOqk+RgzE
訴訟で負ける公算が高い論者何人かいるみたいだけど、こういうような形のパロ作品で著作権法違反とされた判例って出ていないはずなんだよな
実は俺が知らないだけでいくつも判例あったりするんか？ -
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10939 ななしのよっしん
2022/11/13(日) 00:29:49 ID: u+5kxLXoXO
>>10937
読者の中に騒ぐのがいるからって打ち切られるなら、当のなろうがとっくに市場から一掃されてるんだわ
Twitterとかでよくあるしょうもない署名・ハッシュタグ運動が発生したとか、同題材の作品にも波及して何作も連載中止になったとか、せめてそのぐらいの規模感になってから言ってくれ
それに「他で普通に使われてる手法」の最たるもんであるテンプレを揶揄してる、つまり自分側は普通程度に甘んじてはいけないのが転生者殺しっていうジャンルなわけで
手法をどう上手く用いてるから、じゃなく、他で普通に使われるから、と擁護される時点でダブスタクソ作品留まりになるから致命的にダメなんだよ -
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10940 削除しました
削除しました ID: gdmNx1AtWX
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10941 削除しました
削除しました ID: r2A1Ht6yOP
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10942 ななしのよっしん
2022/11/13(日) 08:23:08 ID: mwW0A/oElU
ID: sdOqk+RgzE
以前も「この作品のように『1話で他作品のキャラが死姦する』表現なんていままでナンボでもあったやろって言ってるんや」って主張して挙げたのが、偉人魔改造作品のFGOと日韓情勢とヘイトスピーチを題材にしたテコンダー朴だったから総ツッコミくらってただろーが。また同じ事を繰り返すんか？
何人か書いてたとおり、人様の創作物のキャラ造詣を揶揄したキャラを登場させた上で貶すことと、偉人の名前と逸話をモチーフにして新しいキャラを創作することは全く別物だぞ。 -
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10943 ななしのよっしん
2022/11/13(日) 08:34:12 ID: mwW0A/oElU
てか>>10929で自分で言ってるじゃん。
>この作品以外に悪趣味なパロ作品なんて存在しないなんて主張がそもそも無茶だからそりゃそうなるわって感じではあるけど
二次創作以外で誰も公式で悪趣味なパロ作品は存在してないだろうし、打ち切られるのは当たり前ですよって話だ。
「著作権が〜云々」言う前にまずは「こうしたら怒られるだろう」という「一般的な倫理観」を学んできな。 -
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10944 削除しました
削除しました ID: UtyEEsk8VG
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10945 ななしのよっしん
2022/11/13(日) 21:24:46 ID: sdOqk+RgzE
>>10939
例えばこのスレで出ていた話の中だと一話だけでタイトル回収ができていない！見せ場が存在しない！とかは明らかに難癖だよねってレベルの話なんで、ダブスタと言われてもな……
>>10944
忘れてはいないけど、前段の話と後段の公式発表ってなんか矛盾してるっけ？
しかし、これだけ突っ込みが来てる中で判例とか具体的事例は一切提示されないし、著作権法違反云々に具体的根拠が無いのは把握した
あと、FGOもテコンダー朴も、>>9809も悪趣味なパロ作品ではないって主張は分かったけど、
「話逸らしまくってる」「悪趣味なパロ作品には掠ってすらいない」「モチーフにした新しいキャラ(容姿の修正だけで名前も逸話もほぼそのまま)という体であればマイナスな改変を行ってもいい(ただし都合良く偉人にしか適用されない)」
って理由になってないような突っ込みで説明したつもりになられても困る -
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10946 削除しました
削除しました ID: UtyEEsk8VG
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10947 ななしのよっしん
2022/11/14(月) 00:14:43 ID: sdOqk+RgzE
>>10942
スルーしちゃったけど、「この作品のように『1話で他作品のキャラが死姦する』表現なんていままでナンボでもあったやろって言ってるんや」ってもしかして>>9775のこと？
他作品を貶めるような表現の作品は他にあると言ったけど、
『1話で他作品のキャラが死姦する』表現がいくらでもあるとは言ってないのに、『1話で他作品のキャラが死姦する』作品が無い！とか人のことレスバやら揚げ足取り言ってる場合じゃないだろ -
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10948 ななしのよっしん
2022/11/14(月) 08:09:56 ID: u+5kxLXoXO
>>10945
それを目に付くと言って、さも主体であるかのように言うことは自分に許すのに、>>10947みたいに自分の言動はちゃんと解釈されることを求めるところが色々言われてる原因とちゃうんか
後、見せ場がないってのは本質的には尺の使い方が下手って話じゃなかったか
世界観や主人公・ベストナインの説明は少なくて掘り下げが足らないわ、かと言ってテンポが良いかと言えば死姦とか陰キャとかズレたこに尺割いて直接対決の数歩手前で引きにしてるわ、月刊誌なんだしせめてエンタメとして見せ場の1つでも早々に入れろよっていう -
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10949 削除しました
削除しました ID: /vlqjGyP3Y
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10950 ななしのよっしん
2022/11/14(月) 10:34:59 ID: mwW0A/oElU
ID: sdOqk+RgzE
「『パロディキャラが死姦』レベルの描写が他にも沢山あるでしょ」でFGOとテコンダー朴を挙げて、何故挙げたのかを具体的な説明や根拠を示してくれるかと思ったら、「僕そんな表現は一言も言ってましぇ〜んw」が返ってくるとは思わなんだ。ガキの言い訳かよ。
そもそも色々と言ってるけどお前はどうしたい訳？「著作権云々」と主張する割に内容がお前個人的な主張が見え見えだしお前が何を述べたいのかが分からん。「人のことレスバやら揚げ足取り言ってる場合じゃないだろ」って？その言葉そっくり返すわ。マトモな常識人ぶって人に自分の価値を押し付けるやつが、側から見たら一番イタいことだという事を少しは自覚しろ。 -
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