743
421 ななしのよっしん
2018/07/29(日) 20:01:24 ID: DT4pHmUnXX
>>415
>俺最強俺無双が問題なんだよな
それって問題なのかね単にそういう方向性の話が好きか嫌いなだけの話じゃないの
俺TUEEEEなんかもそうだけどそれ自体が問題だとはあまり思わないのよな
そりゃ個々の作品の出来の良し悪しはあるだろうけど、そういう作風自体は一つの作風としてなんら問題無いとは思う
それこそバトル物で修行シーンが無いのが問題みたいに言うのと同じようにね
>>420
序盤はそれなりにインパクトとワクワク感がある方がいいよな、特に異世界やファンタジーならこの先に何があるんだろうって感じは大事に思う
細かい設定なんて後々語るか設定資料集でも出してそこでやりゃ良いんだろうし
大事なのは主人公がそこで何を成すかだろう
422 ななしのよっしん
2018/07/30(月) 17:03:54 ID: /jGysRJNT8
>>418氏はまず自分のコメント一度音読してほしい
絡まれてなんだけど何が言いたいのかさっぱりわからんので、まともに返信しようもない
>>421
おいおいそこだけ抜き取られても困るぜ
「安易な主人公接待、俺最強俺無双が問題」って俺は書いたんだな 「安易な」がミソやで
個人の好みにまでケチはつけんが、読者が抱く主人公のイメージと作中で評価される主人公像が違うような作品は流石に問題やろ
俺が突っ込みたい俺TUEEEEはそういう作品のことであって、別に主人公一強が悪いとは思わない
むしろそういうジャンルは好物だし 要は見せ方よね
んで、そんな安易な俺TUEEEEに限って異世界っていう「自由な世界観の設定」を都合良く利用していることが多いように感じたって、そんな話
423 ななしのよっしん
2018/07/31(火) 16:41:21 ID: dYRqOzm6NQ
>>422
あくまでも君が萎える基準で勝手に作者の腕の善し悪しを感じる部分であり
異世界に限らずどこを見ても特定要素を都合よく使用し模倣される文化もあるし
結局は自分やいつかどこかで誰かが考えたこと好みの話でしかないのに
その程度のことで問題という扱いを持ってくるなら
その安易さこそが他の創作でも同じことをやる人間が多い理由だろうねと
それに読者と作者でなにかしろ作品の捉え方にズレがあるからだけでは弱い
明らかに間違った解釈・考察してても楽しんでる読者なんて珍しくもないし
全ての読者にとっての自分の解釈した作中評価と自分の中での主人公像の乖離度
或いは乖離が悪い意味で大きすぎると思う読者の割合なんて参照しようもないし
仮に割合的に少数派でも一定数は合致して楽しめればニッチ需要として成立する
424 ななしのよっしん
2018/07/31(火) 21:55:50 ID: /jGysRJNT8
うーんなんとなくわかった…かなぁ?要はそんなんオメーの好みだろ、みたいな?
全体化したような俺の書き方が気に入らなかったのかな?そこはすまんかったね
ただ俺の考えを否定する上五行の言い分が相変わらず意味がわからない
もっとわかりやすく書いて?(上目遣い
それと読者と作者で作品の捉え方にズレがあっても問題ない…って主張だけど、んなややこしい話じゃなくてね?
読んでて「こいつ大したことなくね?」って思うような主人公が作中ヨイショ祭りだったらそれはオカシイって感じるでしょって話
そういう作品はいずれ愛想尽かされて、言い分を借りるなら需要もなくなっちゃうと思うけどなー
ま、異世界の話から大分ズレちゃったし、スレチになりそうだからこんくらいにしとこう?他の人失敬な
425 ななしのよっしん
2018/07/31(火) 22:06:03 ID: Q4LhnFAOzK
>>423
オイオイオイ今時こんなこと言う奴本当にいるんだな、びっくりするぜ
なんでもかんでも「君の好み」で言論封殺なんざされちゃ碌にコメントもできんわ
お前にかかれば異世界に絡めて「あれはこうだと思う」ってちょっと不満語るだけでアウトなんだろうが
「供給あれば需要あり」とでもいいたいのか?(苦笑
ここを「異世界についての正しい考察と検証」みたいなスレだと勘違いしてない?
自分でおっ立ててよそでやれ阿呆
426 ななしのよっしん
2018/07/31(火) 22:13:26 ID: qL5dNHSR1I
別に封殺なんてしてなくね
君の意見は「君の主観」でしかないと言われただけだし
主観で問題点を決め付けることの方がよっぽど問題ある行為だから
反論が出るのも当たり前
427 ななしのよっしん
2018/07/31(火) 22:17:16 ID: hmX3Jf4zuY
>>424
>読んでて「こいつ大したことなくね?」って思うような主人公が作中ヨイショ祭りだったらそれはオカシイって感じるでしょって話
言わんとする事はわかるけど「こいつ大したことなくね?」って思うかどうかが正直人によりけりってのがあるとは思うかな
作中でヨイショされてるって事は少なからず主人公に対して評価点はあるんだろうし
そこが問題とはいっても「こいつ大したことなくね?」って思う主人公はどういうものかってのが定義できないような
>そういう作品はいずれ愛想尽かされて、言い分を借りるなら需要もなくなっちゃうと思うけどなー
まあ不満が出たりそれがよく聞かれるって事はそれなりに需要があってそれに反発する層が居る状態だとは思うけどね
そういう意味では需要は無くならないとも言えるんじゃない
428 ななしのよっしん
2018/07/31(火) 22:25:18 ID: /jGysRJNT8
ほらぁもう〜過激な物言いのやつまでわく〜
異世界を利用した安易な俺無双が濫造されているけれど存在する限り需要はあるんだから問題じゃない、その問題定義にしても主観で曖昧な点が多かった、勝手に異世界モノの問題として全体化した俺が悪かった
これでオーケーな?話の発端の俺が間違い認めてんだからこれでおーしーまーい!
誰か話題を変えるために最近オススメの異世界モノ教えてけろ!
429 ななしのよっしん
2018/07/31(火) 22:37:10 ID: 6hoq1hBzGk
>>428
そんなに話題買えたいならお前が出さんかいというのは冗談にしても
最近読んだのだと「魔女の心臓」とか面白かったなしゃべるランタンに心臓が無い不死の少女の物語、イメージ的にはキノの旅とトライガンを合わせたような作品だったね
異世界の範囲がどこなのかというのは毎度考えてしまうがサムライウェスタンな「恋情デスペラード」も良かったね江戸時代が続いて江戸時代と機械文明なんかが融合してる現代とは全然違うから異世界と言えるのではないかと
どっちももう完結してるけど
430 ななしのよっしん
2018/07/31(火) 22:44:51 ID: Q4LhnFAOzK
>>428
お前もそこまで問題の要約が済んでいるなら>>423がボケてるのに気づけや
こいつはつまり「需要が成立しているならその是非は問わない、問うな」って主張してんだぞ?
個人の好みをあたかも共通の問題かのように語るお前もちょっとおかしいが、こいつの言い分も大概おかしいだろ
他人の揚げ足をとることに夢中になって自分の話の根拠がイカれていることに気づいていない典型的なネット論者様にはほんま呆れる
俺のコメントを少しでも正しく理解できたなら、>>423と>>426はいくらか反省してくれ
一応スレチにならないよう補足しておくと、今回の話に関しての俺の見解は>>427と大体同じ
後ろ四行はちょっと謎だけどな…その理論にのっとるならどんっだけユーザーの不満が噴出してもコンテンツは廃れないってことになる
話題にもならなくなることがコンテンツの末路であることには違いないが、不満の噴出がその始まりになりかねないこともまた確か
なに?極論で>>428の言い分を否定するのがおたくらの趣味なの?
431 ななしのよっしん
2018/07/31(火) 22:50:48 ID: 6wrEAhDfXV
432 ななしのよっしん
2018/07/31(火) 22:56:38 ID: dYRqOzm6NQ
最近じゃないしけっこう長いし掲示板ネタ多めだから多少人は選ぶし
現実世界の割合も多めだし人によっては泣かせに来てる感あるかもだけど
「10年ごしの引きニートを辞めて外出したら自宅ごと異世界に転移してた」とか
433 ななしのよっしん
2018/07/31(火) 23:32:13 ID: /jGysRJNT8
確かに自分で話振っといて挙げないのもなんだな
個人的にはミスマルカ興国物語がすこ
でもあれを異世界モノっていうのはちょっと違うか…?
ネタバレになるんであんまり世界観の説明できないけども、友人にオススメして割と評判のいいラノベの一つ
434 ななしのよっしん
2018/08/05(日) 20:16:03 ID: Arf3/bZIkc
第二次大戦中の日本がモデルの異世界が舞台のハイファンタジーなラノベ書いてる(書こうとしてる)。
戦記物じゃなくて、キノの旅みたいなのとセカイ系を掛け合わせた感じ。
面白そうだと思う?
435 ななしのよっしん
2018/08/05(日) 20:27:37 ID: 8fm21Qh8zm
面白いかどうかは決まるのは設定より書き手の腕よ
436 ななしのよっしん
2018/08/20(月) 20:36:12 ID: zltZQIvTqD
異世界を題材にするのは悪くないはずだがその他設定がアレなのが多くて異世界ごとイメージが悪くなった感じがする
437 ななしのよっしん
2018/08/27(月) 00:59:28 ID: Cb5d9JiGc6
作中で"何故"異世界に連れて来たか明かされることは多いが、
(元々出身だった、手違いで死なせたお詫び、強者を集めている 等)
"どうやって"世界の境界を越えたのかはあやふやなままの場合が多い気がする。
438 ななしのよっしん
2018/09/06(木) 02:35:54 ID: 5Q61TE6IVB
ポル・ポトが異世界に飛ばされて無双する異世界物語。
粛正や拷問で異世界の人民の半数近くを処刑し、現地の文化や経済を徹底的に破壊し尽くす。
とはいえそんな無茶も続けられなくなり体制に限界が生じた頃にポル・ポト本人は現実世界に飛ばされて、異世界は取り返しの付かない破滅を迎えるというオチ。
439 ななしのよっしん
2018/09/06(木) 02:41:59 ID: m2BS2lITvK
異世界かと思ったら千年後の東京で、鹿や蝶や花びらや蟹にボコられまくる
ああ幸せ
440 ななしのよっしん
2018/09/19(水) 17:42:07 ID: 5qbs1ge5IL
タイトルに異世界か転生とついてる時点で読む気なくす
まともな作品1つもないんだもんなあ
441 ななしのよっしん
2018/09/19(水) 18:37:28 ID: OrG/0fhyzZ
ブレイブストーリーという昔ヒットした異世界冒険小説があってだな…
個人的には、中盤なろう系に憧れたお前らの墓場的な場所が出てきたのが印象に残ってる。
442 ななしのよっしん
2018/09/19(水) 18:46:09 ID: OrG/0fhyzZ
といか漫画版の新設ってやつが凄いってはなしを聞くがどんなんだろう…
443 ななしのよっしん
2018/09/20(木) 18:45:09 ID: I5FDpjpb6X
ていうか異世界ものパンデミックが酷い。需要があるというよりは書き手が書きたいからっていう理由だし、質より量的な枠組みに当てはめられる分野だと思う
444 ななしのよっしん
2018/09/21(金) 14:48:23 ID: To17jJjiwI
なに、二十年前の「ロードス」「スレイヤーズ」後のファンタジー冬の時代には、
供給は今にも劣らなかったが需要が無くて誰もが商業に出られずほそぼそと同人しておったのだ
445 ななしのよっしん
2018/09/24(月) 21:18:29 ID: sBWZz1uZGi
ファンタジーなんて、ずっと書きたいやつが溢れてるジャンルだしな。
446 ななしのよっしん
2018/09/27(木) 12:38:13 ID: OrG/0fhyzZ
あんまり知られてないと思うが、ハウルの動く城の原作(魔法使いハウルと火の悪魔)も
一応、異世界ものなんだよなあ。
447 ななしのよっしん
2018/10/06(土) 07:20:38 ID: OrG/0fhyzZ
最近果てしない物語読んで思ったが、今流行りのなろうには無いものがあるな
448 ななしのよっしん
2018/10/24(水) 17:37:40 ID: ioUM4bbOaW
>>443
今の時代それで良いと思うぞ発表の場なんてたくさんある(静画やらピクシブやらコミケ等々)、漫画や小説以外の娯楽も大量にある
「書き手が書きたい」良いじゃないか書き手が書きたいものを書いて世に出せる良い時代だと思うよ
色々な物が過剰供給な昨今、読み手が見たいものを書き手が書くより、書き手が書きたいものを書いて読み手が探したり選ぶのがベストだと思うがね
そうすることでマイナーな物も出てくるだろうしそれが見れて嬉しい読み手も居る
もう読み手がじっと待って有名雑誌やらTVだけを見て好きな作品に自動で出会う消極的な時代じゃない、今は読み手が探しに行く時代だよ
449 ななしのよっしん
2018/10/30(火) 19:36:13 ID: 0WLJTIkvG8
異世界で中世レベルの文明でチート級の強さで俺TUEEEはこの際いいとして、魔法が使えないという設定の奴ってあるかな?
ただ剣を振るっただけで魔法と勘違いされるくらいの衝撃波が出るとかそんな感じ。
450 ななしのよっしん
2018/10/30(火) 20:57:09 ID: i00k4yVz0P
転生物なら衝撃波が出るわけじゃないが、エルフを狩るモノたちって作品だと地球から呼ばれてきた3人が魔法を使えないがそれぞれ自身の力で暴れまわるのはあるな
地球でもトップクラスの強さを持つ男が空手で異世界の奴らをボコボコ(それこそ魔法と勘違いするぐらいべらぼーに強い)
演技力が凄まじいハリウッド女優が演技だけで剣があるように見せたり相手を騙したり
軍オタの女子高生が一緒に転移して来た戦車やライフルを使って無双みたいな
魔法が使えないから別形態の技術を取得だとはぐれ勇者とかあるな
ほめた!
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